Laïcité québécoise

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Igor
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Re: Laïcité québécoise

#201

Message par Igor » 18 juin 2019, 06:17

DictionnairErroné a écrit :
17 juin 2019, 07:09
Ça va jaser, vociférer, le Québec sera le plus raciste au monde, le plus démagogue, qui haïe les femmes, une dictature, etc.
Il y a quand même quelques effets positifs à cette ''quétiapine''. https://www.lapresse.ca/actualites/poli ... dateur.php

Mais cela ne calmera pas plus ces fous de dieu (c'est peut-être même la fin du début seulement). https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... n-du-debut

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Kant Locke
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Re: Laïcité québécoise

#202

Message par Kant Locke » 18 juin 2019, 08:09

DictionnairErroné a écrit :
17 juin 2019, 07:09
....
Ça va jaser, vociférer, le Québec sera le plus raciste au monde, le plus démagogue, qui haïe les femmes, une dictature, etc.
....
Igor a écrit :
18 juin 2019, 06:17
....
Mais cela ne calmera pas plus ces fous de dieu (c'est peut-être même la fin du début seulement).
....
Le ton va monter d'un cran si le gouvernement se décide enfin d'abolir les avantages fiscaux et discriminatoires, que l'on donne aux religions. :a7:
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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#203

Message par Igor » 18 juin 2019, 08:14

Je pense qu'on peut faire face à la musique quand même (et faire comme les canards). Ou bien faire comme vous (et s'équiper d'un bon parapluie). ;) https://www.youtube.com/watch?v=FuXNumBwDOM

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Re: Laïcité québécoise

#204

Message par Igor » 18 juin 2019, 08:38

Kant Locke a écrit :
18 juin 2019, 08:09
Le ton va monter d'un cran si le gouvernement se décide enfin d'abolir les avantages fiscaux et discriminatoires, que l'on donne aux religions. :a7:
C'est un autre sujet. Et pour l'instant, on a à se prémunir contre le venin de certains (ce qui devrait s'envoler quelque peu si les sondages sont justes).

Mais oui, ça pourrait être intéressant (on a tellement d'autres chats à fouetter pis besoin d'argent partout pour des bonnes causes).

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#205

Message par Igor » 18 juin 2019, 10:04

Kant Locke a écrit :
18 juin 2019, 08:09
Le ton va monter d'un cran si le gouvernement se décide enfin d'abolir les avantages fiscaux et discriminatoires, que l'on donne aux religions. :a7:
Peut-être que cela viendra dans une phase deux?

J'ai comme l'impression que la licorne rose invisible serait d'accord en tout cas (en plus de Christiane Gervais). ;)

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Re: Laïcité québécoise

#206

Message par DictionnairErroné » 18 juin 2019, 10:38

Kant Locke a écrit :
18 juin 2019, 08:09
Le ton va monter d'un cran si le gouvernement se décide enfin d'abolir les avantages fiscaux et discriminatoires, que l'on donne aux religions. :a7:
Il serait discriminatoire de refuser le statut juridique d'organisme sans but lucratif (OSBL) aux églises ou autres forme de regroupement, le droit à l'association. Des chasseurs peuvent se regrouper en OSBL et ne pas payer d'impôt et de taxes pour construire leur camp de chasse par exemple.

Sociétés à but non lucratif

Une société à but non lucratif est une entité juridique séparée que ses membres et directeurs ont constituée à des fins autres que de générer des bénéfices à être distribués à ses membres, directeurs ou cadres à titre de dividendes. Bien qu'une société à but non lucratif puisse générer des bénéfices, ces derniers doivent être utilisés pour atteindre les buts de la société plutôt que pour verser des dividendes à ses membres. Les sociétés à but non lucratif sont constituées conformément à la législation fédérale ou provinciale.

Une société à but non lucratif peut être une église ou une association d'église, une école, un organisme de bienfaisance, un club d'activité, un organisme de services bénévoles, une association professionnelle, un institut de recherche, un musée, ou dans certains cas une association sportive. Les sociétés à but non lucratif doivent demander le statut d'organisme de bienfaisance pour jouir du statut d'entité exonérée d'impôt et pouvoir émettre aux donateurs des reçus pour déduction d'impôt.

https://www.corporationcentre.ca/docfr/ ... =nonprofit
Je prédis la fin du monde pour demain.

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#207

Message par Igor » 18 juin 2019, 15:03

Il faut être juste quand même. Mais dans les motifs acceptés pour obtenir le statut d'organisme de bienfaisance on parle d'émancipation religieuse. J'ai comme un doute sur ce qu'on veut dire par là. On dit pas ''émancipation de la religion'' mais ''émancipation religieuse'', ça semble contradictoire, surtout quand on pense aux religieuses cloitrées. :mrgreen:

Est-ce à dire que les Sceptiques du Québec pourraient obtenir ces subventions puisqu'ils contribuent à cette émancipation ou bien on joue avec les mots là?

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#208

Message par DictionnairErroné » 18 juin 2019, 16:44

Igor a écrit :
18 juin 2019, 15:03
Est-ce à dire que les Sceptiques du Québec pourraient obtenir ces subventions puisqu'ils contribuent à cette émancipation ou bien on joue avec les mots là?
Il existe des fonds publics réservés aux OSBL d'un millier de $ à des millions, tout dépend de l'OSBL, sa mission, son importance et les programmes gouvernementaux.

Il s'agit d'obtenir le statut d'organisme sans but lucratif. Les taxes sur les achats seraient remboursés, aucun impôt sur le revenu, une soirée casino sceptique pourrait être une campagne de levée de fonds en gageant sur les probabilités! Ensuite, être dépensé lors d'un souper sceptique tout en étant remboursé pour les taxes, etc. Comme une église quoi ou toute autre association qui se prévale de la loi sur les OSBL.
Je prédis la fin du monde pour demain.

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#209

Message par Igor » 18 juin 2019, 17:22

DictionnairErroné a écrit :
18 juin 2019, 16:44
Il s'agit d'obtenir le statut d'organisme sans but lucratif.
Ouais, surtout qu'on contribue beaucoup à l'émancipation religieuse (nous aussi), on devrait y avoir droit $$$.

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Re: Laïcité québécoise

#210

Message par DictionnairErroné » 18 juin 2019, 17:29

Igor a écrit :
18 juin 2019, 17:22
DictionnairErroné a écrit :
18 juin 2019, 16:44
Il s'agit d'obtenir le statut d'organisme sans but lucratif.
Ouais, surtout qu'on contribue beaucoup à l'émancipation religieuse (nous aussi), on devrait y avoir droit $$$.
Dans les faits, je ne sais pas si une communauté religieuse avec ses églises utilise simplement le statut d'OSBL ou si elle existe sous une autre forme juridique. Si tel est le cas, ce statut privilégié devrait disparaître et utiliser un OSBL comme toutes les autres associations de citoyens, sinon c'est discriminatoire comme toute exception juridique envers la religion.
Je prédis la fin du monde pour demain.

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Re: Laïcité québécoise

#211

Message par Igor » 18 juin 2019, 17:57

DictionnairErroné a écrit :
18 juin 2019, 17:29
Dans les faits, je ne sais pas si une communauté religieuse avec ses églises utilise simplement le statut d'OSBL ou si elle existe sous une autre forme juridique. Si tel est le cas, ce statut privilégié devrait disparaître et utiliser un OSBL comme toutes les autres associations de citoyens, sinon c'est discriminatoire comme toute exception juridique envers la religion.
Moi non plus je l'sais pas. Mais je pense qu'elles ont un statut privilégié (elles ont beaucoup contribué à ce que le Québec est quand même).

Je pense qu'elles passeraient facilement pour certains objectifs du moins (si c'est pas le cas pour ce qui est de l'émancipation religieuse), comme la lutte ou la réduction de la pauvreté (si c'est beaucoup moins le cas pour l'éducation ou la santé maintenant).

Ceci dit, je pense (sérieusement) que les Sceptiques du Québec devraient pouvoir l'obtenir eux aussi (si c'est juste). Je l'sais pas, peut-être qu'on l'a déjà?

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Re: Laïcité québécoise

#212

Message par DictionnairErroné » 18 juin 2019, 19:17

Igor a écrit :
18 juin 2019, 17:57
Ceci dit, je pense (sérieusement) que les Sceptiques du Québec devraient pouvoir l'obtenir eux aussi (si c'est juste). Je l'sais pas, peut-être qu'on l'a déjà?
C'est certain qu'ils peuvent devenir un OSBL. Il suffit de créer une charte qui décrit les objectifs et les buts, remettre un bilan financier annuel, créer un comité de direction, faire des assemblées et remettre les procès-verbaux au gouvernement.
Je prédis la fin du monde pour demain.

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#213

Message par Aggée » 19 juin 2019, 06:07

Denis a écrit :
11 juin 2019, 21:43

Salut tout l'monde,

Sur le forum, j'ai souvent dit (ex. ici) que je considère qu'afficher ostensiblement sa religion en public, c'est aussi obscène que montrer son cul. Pourquoi? Parce que c'est aussi intime.
Cachez cette conviction religieuse (qui n’a rien d’intime) que je ne saurais voir, vous êtes en plein prosélytisme laïque, et c’est bien cela le problème, la laïcité consiste précisément à organiser le vivre ensemble harmonieux entre différentes croyances, pas à les censurer .

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Re: Laïcité québécoise

#214

Message par Kant Locke » 19 juin 2019, 06:49

Aggée a écrit :
19 juin 2019, 06:07

... la laïcité consiste précisément à organiser le vivre ensemble harmonieux entre différentes croyances, pas à les censurer .
Je suis d'accord avec cet objectif.

Est-ce que, comme moi, tu considères que la religion est l'équivalent d'un parti politique et qu'elle devrait être considérée comme tel ? Tant au point de vue financier (avec des limites) qu'au point de vue social ?

:gratte:
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#215

Message par Florence » 19 juin 2019, 07:13

Aggée a écrit :
19 juin 2019, 06:07
Cachez cette conviction religieuse (qui n’a rien d’intime) que je ne saurais voir, vous êtes en plein prosélytisme laïque, et c’est bien cela le problème, la laïcité consiste précisément à organiser le vivre ensemble harmonieux entre différentes croyances, pas à les censurer .
J'adore quand un prosélyte vient accuser autrui de faire exactement ce qu'il inflige au monde :roll: :lol:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: Laïcité québécoise

#216

Message par Jean-Francois » 19 juin 2019, 07:27

Aggée a écrit :
19 juin 2019, 06:07
Denis a écrit :
11 juin 2019, 21:43
Sur le forum, j'ai souvent dit (ex. ici) que je considère qu'afficher ostensiblement sa religion en public, c'est aussi obscène que montrer son cul
Cachez cette conviction religieuse (qui n’a rien d’intime) que je ne saurais voir, vous êtes en plein prosélytisme laïque, et c’est bien cela le problème, la laïcité consiste précisément à organiser le vivre ensemble harmonieux entre différentes croyances, pas à les censurer .
Vous n'avez pas du faire attention à un mot important: ostensiblement. Afficher ostensiblement sa religion est une manière de l'imposer à autrui* et cela peut provoquer des frictions. La question délicate est "à partir de quel point la manifestation devient ostensible au point de nuire au vivre ensemble".

Personne n'a proposé de rendre les églises/mosquées/synagogues invisibles mais, étant donné la tendance des religieux de voir leur religion comme une Vérité que tout le monde devrait partager, la religion doit rester une affaire privée, intime.

Jean-François

* Ce qui est aussi le cas lorsqu'on élève des enfants pour qu'ils deviennent de bons chrétiens/musulmans/juifs/etc.: on leur impose une religion.
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: Laïcité québécoise

#217

Message par Aggée » 19 juin 2019, 07:35

Jean-Francois a écrit :
19 juin 2019, 07:27
La question délicate est "à partir de quel point la manifestation devient ostensible au point de pouvoir nuire au vivre ensemble".
Jean-François
Vous avez oublié de citer des exemples concrets de manifestations ostensibles, pour un chrétien vous percevez les excès sous quelles formes, dites-moi ?

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Re: Laïcité québécoise

#218

Message par Jean-Francois » 19 juin 2019, 08:16

Aggée a écrit :
19 juin 2019, 07:35
Vous avez oublié de citer des exemples concrets de manifestations ostensibles, pour un chrétien vous percevez les excès sous quelles formes, dites-moi ?
Juste un exemple: les TJ qui posent leur étalage de "Réveillez-vous" dans des espaces publics (rues, parcs, métros) pour faire du prosélytisme pour leur foutaise anti-scientifique. Du racolage religieux sous une forme sournoise. De l'appel à la superstition sous couvert de "liberté d'expression".

Comme il ne concerne pas votre secte z'à vous... vous pourriez être d'accord avec cet exemple :mrgreen:

Vous (et votre femme) imposez votre religion à vos enfants, Aggée? Question semi-rhétorique car je soupçonne fortement que c'est le cas, que vous ne leur laissez pas vraiment le choix.

Jean-François
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Re: Laïcité québécoise

#219

Message par Igor » 19 juin 2019, 11:30

Aggée a écrit :
19 juin 2019, 06:07
Cachez cette conviction religieuse (qui n’a rien d’intime) que je ne saurais voir, vous êtes en plein prosélytisme laïque...
Je vous ferai remarquer qu'un membre du Mouvement laïque québécois ne pourrait pas afficher son appartenance (ni le logo de ce mouvement s'il y en avait un) à ce mouvement lui non plus (pour certaines fonctions visées par la loi). Et c'est ce deux poids deux mesures que les gens ne comprennent pas (et qu'ils trouvent injuste), pourquoi cela deviendrait-il une atteinte aux droits de certains (ceux qui portent un signe religieux) et pas des autres (puisque vous faites un parallèle entre les deux et parlez de prosélytisme)?

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Re: Laïcité québécoise

#220

Message par DictionnairErroné » 19 juin 2019, 12:40

Igor a écrit :
19 juin 2019, 11:30
Je vous ferai remarquer qu'un membre du Mouvement laïque québécois ne pourrait pas afficher son appartenance (ni le logo de ce mouvement s'il y en avait un) à ce mouvement lui non plus (pour certaines fonctions visées par la loi). Et c'est ce deux poids deux mesures que les gens ne comprennent pas (et qu'ils trouvent injuste), pourquoi cela deviendrait-il une atteinte aux droits de certains (ceux qui portent un signe religieux) et pas des autres (puisque vous faites un parallèle entre les deux et parlez de prosélytisme)?
Exactement, il existe une discrimination position envers la religion au sein de l'état. Le fonctionnaire (tout employé de l'état) a le devoir de représenter l'état et son message par ses lois, ses politiques, etc. L'habillement et tout signe est un message (pas uniquement religieux) doit refléter les valeurs de l'état, c.a.d, neutre et laïque dans le cas du Québec.

La majorité des Québécois sont allergiques à l’interventionnisme de la religion dans l'état à cause de leur histoire. Ils savent jusqu'où peut dégénérer ce mélange religieux en politique et de plus en plus confirmé par ce qui se passe à l'extérieur de son pays. C'est la larme qui fait déborder le vase.

Hors de l'état, votre individualisme peut être exprimé comme il le veut et est même garanti et encouragé par les chartes.
Je prédis la fin du monde pour demain.

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Re: Laïcité québécoise

#221

Message par Igor » 19 juin 2019, 13:20

DictionnairErroné a écrit :
19 juin 2019, 12:40
L'habillement et tout signe est un message (pas uniquement religieux) doit refléter les valeurs de l'état, c.a.d, neutre et laïque dans le cas du Québec.
Je pense qu'on ne peut y échapper. Mais toutes autres alternatives semblent empirer les choses. Même que dans certains cas on en arrive à ce deux poids deux mesures dont je parlais (c-à-d la possibilité d'échapper à cette obligation de neutralité pour certains et pas pour d'autres).

En effet (comme vous semblez vouloir le dire) il y aurait discrimination positive quand il s'agit d'idéologies religieuses.

Pourtant, l'idéologie laïque peut être déiste. Ceux qui y adhèrent peuvent sincèrement y croire et y voir la manifestation de l'esprit des Lumières (en opposition à l'obscurantisme). Ça empêche pas de croire à la licorne rose invisible (du moins). ;)

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Re: Laïcité québécoise

#222

Message par DictionnairErroné » 19 juin 2019, 14:02

Igor a écrit :
19 juin 2019, 13:20
Pourtant, l'idéologie laïque peut être déiste. Ceux qui y adhèrent peuvent sincèrement y croire et y voir la manifestation de l'esprit des Lumières (en opposition à l'obscurantisme). Ça empêche pas de croire à la licorne rose invisible (du moins). ;)
Vous me portez à réfléchir sur le terme utiliser dans le titre de la loi 21, Laïcité.
Système où il y a séparation de l’État et de l’Église, celle-ci n’exerçant aucun pouvoir politique, notamment en matière d’éducation
Laïcité fait quand même référence uniquement à la religion et ce n'est pas vraiment l'objectif désiré dans sa globalité. L'utilisation du terme Neutre aurait été préférable. La loi sur la neutralité de l'État par exemple. Ça aurait eu l'avantage de ne pas focaliser sur la religion et aurait permis un débat plus élargi.

Que le fonctionnaire soit neutre comme un fil conducteur pour refléter correctement le message de l'état à ses citoyens. Ça comprend les propos, les signes de toutes natures: politiques, religieuses, spirituelles, économiques..., les agissements, etc.
Je prédis la fin du monde pour demain.

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Re: Laïcité québécoise

#223

Message par Aggée » 20 juin 2019, 00:32

Jean-Francois a écrit :
19 juin 2019, 08:16
Vous (et votre femme) imposez votre religion à vos enfants, Aggée? Question semi-rhétorique car je soupçonne fortement que c'est le cas, que vous ne leur laissez pas vraiment le choix.
Jean-François
Les T.J sont effectivement une secte, je me disais bien que vous alliez les citer, votre réponse était téléphonée, en vous référant une minorité dans les appellations chrétiennes vous résumez votre attitude par rapport au christianisme, un amalgame sans distinction de tous les chrétiens.
Le projet que vous nourrissez et que l’on peut lire entre vos lignes est relativement simple finalement, supprimer toute forme de spiritualité religieuse, mais bon, vous ne me surprenez absolument pas, votre attitude est relativement conventionnelle, cela ne fait d’ailleurs pas de vous un activiste anti religieux problématique car connais votre attachement à la démocratie
J’ignore tout de votre situation familiale, je ne vais donc pas vous demander si vous inculquez, imposez des valeurs à votre progéniture, je voudrais vous signaler au passage que les parents ne sont pas les seuls à inculquer leurs enfants, certains medias y contribuent aussi.

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Re: Laïcité québécoise

#224

Message par nikola » 20 juin 2019, 01:00

La spiritualité, pourquoi pas (encore que…) mais raconter des craques religieuses aux mômes… faut pas pousser.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Laïcité québécoise

#225

Message par Aggée » 20 juin 2019, 01:35

nikola a écrit :
20 juin 2019, 01:00
La spiritualité, pourquoi pas (encore que…) mais raconter des craques religieuses aux mômes… faut pas pousser.
Pour vous citer un exemple, nombre de chrétiens considère la genèse comme un récit allégorique, tous les chrétiens ne réfutent pas systématiquement les vérités scientifiques, c’est la marotte de certains sceptiques à faire des amalgames entre tous les chrétiens qui pose question, le christianisme présente des vérités flagrantes en terme de mode de vie, si les aspects surnaturels heurtaient votre rationalité, vous pourriez encore les évacuer ,les mettre en suspend sans que cela ne changera strictement rien à la spiritualité chrétienne. Que chacun comprenne selon son entendement.

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