Daniel "l'inventeur" frappe toujours!

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france
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Daniel "l'inventeur" frappe toujours!

#1

Message par france » 11 mai 2005, 20:06

J'ai récemment appris que Daniel, l'autiste aux-machines-qui-marchent- toutes-seules, est toujours actif.
Lui et ses sbires ont frappé à St-Lambert il y a deux semaines.
Quand l'exploitation des gens crédules va-t-elle cesser!

Pour ceux que ça interesse, un nu. de tel. pour vous inscrire à la prochaine "représentation" de Daniel à Beauharnois:
514 201 5440 demandez Gilles Langlois

Attention, si vous voulez des informations, tentez de réfréner votre envie de lui rire au nez...

France

ti-poil
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Re: Daniel "l'inventeur" frappe toujours!

#2

Message par ti-poil » 12 mai 2005, 00:30

france a écrit :J'ai récemment appris que Daniel, l'autiste aux-machines-qui-marchent- toutes-seules, est toujours actif.
Lui et ses sbires ont frappé à St-Lambert il y a deux semaines.
Quand l'exploitation des gens crédules va-t-elle cesser!

Pour ceux que ça interesse, un nu. de tel. pour vous inscrire à la prochaine "représentation" de Daniel à Beauharnois:
514 201 5440 demandez Gilles Langlois

Attention, si vous voulez des informations, tentez de réfréner votre envie de lui rire au nez...

France

Bonjour la France ou le France?

--Qui est Daniel le ...?
--Que fait t'il au juste?
--Pouvez-vous nous en dire plus?
-- Sinon nous proposer un lien qui explique son histoire?
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Denis
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Daniel et ses modules

#3

Message par Denis » 12 mai 2005, 02:20


Salut surtout à France et à ti-poil,
ti-poil a écrit :--Qui est Daniel le ...?
--Que fait t'il au juste?
--Pouvez-vous nous en dire plus?
-- Sinon nous proposer un lien qui explique son histoire?
Il en a déjà été question sur le forum, mais pas récemment.

Dans l'ancien forum, ça a été l'objet d'une assez grosse discussion, mais tout ça est perdu. J'étais même allé assister à une de ses performances sans trouver son truc. Faut dire que je suis aussi nul en électricité qu'en ski alpin.

Si tu veux en savoir plus, tu peux aller voir sur cette page d'un autre forum.

:) Denis
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Florence
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Re: Daniel "l'inventeur" frappe toujours!

#4

Message par Florence » 12 mai 2005, 02:48

ti-poil a écrit : --Qui est Daniel le ...?
--Que fait t'il au juste?
--Pouvez-vous nous en dire plus?
-- Sinon nous proposer un lien qui explique son histoire?
un zozo de plus qui prétend détenir le secret de l'énergie inépuisable, gratuite et miraculeuse de surcroît, et qui se fait des sous (ou plus vraisemblablement fait gagner des sous à des gens qui l'exhibent) en jetant de la poudre aux yeux des crédules prêts à se laisser impressionner par des promesses de lendemains qui chantent (gratuitement) et des pleurnicheries au sujet de la conspiration des autorités, des compagnies pétrolières/énergétiques et de la "science" fermée au progrès en général. Bref, une arnaque dont le but principal est de soutirer des sous à des gogos assez idiots pour croire qu'un gars détenant un tel pouvoir se contente de quelques sous et de démonstrations en petits conclaves pour initiés et que son refus de se faire tester par des organismes compétents ne cache rien de bizarre, à tout le moins.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Michel D.
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#5

Message par Michel D. » 12 mai 2005, 04:01

Bonjour à tous,

Pas mal le forum que tu nous cites, Denis :
Plusieurs scientifiques et chercheurs de partout dans le monde ont investigué ses performances. Daniel a même subit d'énormes pressions et d'investigations... Ces scientifiques restent encore bouche-bée. Aucune explication scientifique y trouve son sens. Les limites de la science y sont évidentes. Certains scientifiques, entre autres, ont eu des réactions étonnantes. Des sueurs froides qui démontraient la destruction de leur monde de croyances et de valeurs.
On dirait du Gatti !!!
Daniel et l'organisatrice demande un coût de 20$ par personne... sur place seulement. 250 personnes.
Ca me donne des idées...

Michel

Gatti
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#6

Message par Gatti » 12 mai 2005, 05:10

Michel :" on dirait du GATTI"
Pauvre type; j'ai été le premier a dénoncer sur l'ancien forum le montage électrique bidonné qui ne pouvait que résulter d'une supercherie subtile permettant d e planquer une pile minuscule dans le dispositif et ainsi faire croire a l'existence d'une production d'énergie inépuisable.

Michel D.
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#7

Message par Michel D. » 12 mai 2005, 08:36

Certains scientifiques, entre autres, ont eu des réactions étonnantes. Des sueurs froides qui démontraient la destruction de leur monde de croyances et de valeurs.
Franchement Gatti, c'est pas le genre de phrase que vous avez l'habitude de prononcer ?

france
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Un site web sur le cas Daniel

#8

Message par france » 12 mai 2005, 08:52

Voici une page où vous trouverez un lien:
http://www.sqp.qc.ca/
(voir un peu plus bas sur cette page)

France

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#9

Message par ti-poil » 12 mai 2005, 10:06

Merci France,


Sur le lien que propose,il est ecrit ceci de la part des participants.

Enfin l'événement tant attendu survient quelques jours avant la fin de l'année : Daniel accepte de prêter deux de ses appareils pour une investigation plus poussée. Une étude des deux dispositifs dans les laboratoires de l'IREQ le 18 décembre 1984 permet de découvrir rapidement la supercherie. De minuscules conducteurs étaient cachés dans les gaines des fils apparents. Le trucage demande une certaine dextérité manuelle mais est somme toute très simple. Daniel confronté avouera que tous ses appareils ne sont que des trucages.
Peut-etre qu'apres 20ans conclue t'il que la memoire collective a oublie.
Ou peut-etre a t'il perfectionne son appareil.
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Distribuer le rapport de l'IREQ

#10

Message par Denis » 12 mai 2005, 11:43


Salut France,

Merci pour ton site. Concernant le "cas Daniel", il est lumineux. C'est à peu près ça que j'avais (vainement) essayé de retrouver. Le cas est donc 100% réglé : des trucages habiles, avec fils cachés.

Dans l'enfilade du forum Onnouscachetout.com (que Google m'avait déniché) on trouve, en page 3, un message récent (10 mai 05) où il est question des prochaines prestations de Daniel :
Le 15 mai 2005 à Laval Collège Letendre Contact Pierre Fectau 1-450-441-1344

Aussi à Beauharnois le 22 mai 2005 33 rue Richarson Contact : 1-450-429-7694
Demandez Yvon pour plus informations......

Il y aura aussi bientôt en Estrie près de Magog une autre démonstration de Daniel vers la fin de
mai pou contact : 1-819-842-2287 demandez Mario.........
Ce serait peut-être une bonne idée d'y aller distribuer à l'assistance des copies du rapport de l'IREQ (10 pages) qu'on trouve sur ton site.

...quitte à briser le charme et passer pour de vilains "empêcheurs de disjoncter en rond".

:) Denis
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Aller distribuer le rapport de l'IREQ?

#11

Message par france » 12 mai 2005, 17:06

Denis

En fait, j'esperais que les membres des sceptiques du Qc (ce que je ne suis pas) y aillent :-)

Je ne mesure que 5 pi 2 po et j'ai les os comme "un petit poulet".
Je sais qu'ils peuvent être agressifs, ils nous ont déjà fait des menaces...
Alors, c'est trop pour moi seule...

Mais je suis prête à fournir des copies du rapport et le compte rendu de l'ingénieur en electronique qui a découvert la supercherie si je le sais assez longtemps d'avance. Je serais même prête à vous accompagner...

Idéalement il faudrait un journaliste avec une caméra cachée...

Mais je rêve.....

France
eqlights@hotmail.com

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A la pêche aux ménés

#12

Message par Invité » 12 mai 2005, 17:39

Denis a écrit :Ce serait peut-être une bonne idée d'y aller distribuer à l'assistance des copies du rapport de l'IREQ (10 pages) qu'on trouve sur ton site.

...quitte à briser le charme et passer pour de vilains "empêcheurs de disjoncter en rond".

:) Denis
France a écrit : En fait, j'esperais que les membres des sceptiques du Qc (ce que je ne suis pas) y aillent :-)

(...)
Quand l'exploitation des gens crédules va-t-elle cesser!

(...)
Idéalement il faudrait un journaliste avec une caméra cachée...
On voit nos braves sceptiques prêt à risquer leur peau pour faire vaincre la vérité. :lol:

Quand vous aurez fini avec les petits ménés à la Daniel, présentez-vous à l'adresse suivante, mes braves enquêteurs, y faire une infiltration :

"L'Église de Scientologie de Montréal, 4489 avenue Papineau, Montréal"

LOL

I.

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#13

Message par ti-poil » 12 mai 2005, 20:55

uninvited a écrit :On voit nos braves sceptiques prêt à risquer leur peau pour faire vaincre la vérité.

Ayant vu la prestation du president des sceptiques,je crois que la scientologie ne risque pas gros. :roll:Image
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Mon sous-sol

#14

Message par Denis » 12 mai 2005, 23:57


Salut France,

Tu dis :
je suis prête à fournir des copies du rapport et le compte rendu de l'ingénieur en electronique qui a découvert la supercherie si je le sais assez longtemps d'avance. Je serais même prête à vous accompagner...
Si des sceptiques "costauds" veulent y aller avec toi, yippiyeh!

Mais ça ne sera pas moi. Même si j'ai dit que "ça serait une bonne idée", ça ne veut pas dire que je suis prêt à plonger dans l'action, à ramer.

Quand j'ai dit que ça serait une bonne idée, je l'ai dit à peu près sur le ton de "ça serait une bonne idée de mettre un peu d'ordre au sous-sol". Ça ne veut pas dire que je suis prêt à plonger dans l'action.

Désolé.

Dans le même esprit, j'ai des réticences à aller distribuer des prospectus pro-évolution aux conférences organisées par l'ASCQ. Tant qu'ils ne me cherchent pas et qu'ils font leurs petites affaires en catimini, entre adultes consentants, j'hésite à aller les énerver.

Question de tempérament, peut-être. Je ne suis pas un énerveur. Sauf sur le forum, des fois.

Je pense qu'Invité aurait plus de panache que moi dans le rôle du botteur de nid de guêpes. Il est certainement autant que nous "prêt à risquer sa peau pour faire vaincre la vérité", comme il dit.

Tu dis :
Idéalement il faudrait un journaliste avec une caméra cachée...
Je pense bien que si Daniel reprend sa "vie professionnelle active", un jour ou l'autre une de ses séances sera rapportée dans les médias. L'abcès crèvera à ce moment-là.

:) Denis

P.S. J'ai pensé poster un message dans l'enfilade du forum d'Onnouscachetout.com, mais comme l'avant-dernier message du fil est vieux de plus de 5 mois, j'ai laissé faire. Because sous-sol. :)
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Re: A la pêche aux ménés

#15

Message par Florence » 13 mai 2005, 03:01

On voit nos braves sceptiques prêt à risquer leur peau pour faire vaincre la vérité. :lol:

Quand vous aurez fini avec les petits ménés à la Daniel, présentez-vous à l'adresse suivante, mes braves enquêteurs, y faire une infiltration :

"L'Église de Scientologie de Montréal, 4489 avenue Papineau, Montréal"

LOL

I.[/quote]


Facile de se moquer, mais avez-vous vous-même appliqué ce que vous prêchez ? A quel niveau êtes-vous coté, en tant que SP ?
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Claude
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Reproduction

#16

Message par Claude » 24 août 2005, 20:08

Bonjour à tous, bonjour Denis,

De retour (momentannément) après une longue abscence.

Lors de certaines démonstrations, dont celle que Denis à assité, les participants ont eu à tour de rôle un montage de Daniel en mode opérationnel. Denis peut confirmer qu'il n'y avait pas de discrimination sur les personnes et que chacun pouvait le prendre entre les mains. Ceux qui avaient un électromètre ont pu faire les vérifications qu'ils désiraient.
Curieusement (!) la tension électrique ne diminue pas, ce qui n'est pas compatible avec des piles. Puisque la prétention des sceptiques est qu'il y a des piles cachées dans les moteurs est-ce que l'un d'entre vous peut faire un montage avec des piles apparentes et reproduire les mêmes résultats ?

Au revoir

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Denis
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Le dossier n'est pas clos?

#17

Message par Denis » 24 août 2005, 21:26


Salut Claude,

Content que tu grouilles toujours.

Je pensais qu'il était classé, le cas Daniel, depuis le rapport des experts de l'IREQ (1985) disponible sur le site de la S.Q. de Psilogie (cliquer sur "La page du dossier complet").

Le dossier n'est pas clos? Ça m'étonne.

Si c'est le cas, Daniel n'a qu'à retourner à l'IREQ, y faire examiner ses modules.

As-tu une meilleure idée?

Tu dis :
Denis peut confirmer qu'il n'y avait pas de discrimination sur les personnes et que chacun pouvait le prendre entre les mains. Ceux qui avaient un électromètre ont pu faire les vérifications qu'ils désiraient.
Je confirme que plusieurs modules ont circulé et me sont passé dans les mains. Et que je n'y ai vu que du feu. Mais je n'y connais rien. Je confirme aussi que d'autres, autour, semblaient s'y connaître plus que moi et se montraient étonnés.

J'avais rédigé un petit rapport là-dessus, dans l'ancien forum. Dans le fouillis de mes archives, je l'ai retrouvé. En voici le principal :
Le 20 avril 2002, Denis a écrit :Il y avait 25~30 personnes dans l'assistance, assis autour de quelques tables formant une enceinte rectangulaire. L'action principale s'est déroulée à l'un des bouts de la place. J'étais assis en face, près d'un coin, à côté de Claude D. que je salue au passage. Nous étions à 8 ou 10 mètres de l'exécutant.

J'avais laissé ma lampe et mon malaxeur dans l'auto. J'ai bien fait car ça m'aurait encombré et, de toutes façons, une bonne proportion des gens de l'assistance (des hommes de tous les âges, une seule femme, deux enfants) avaient apporté du matériel.

Le présentateur, un nommé François, a commencé la "séance". L'exécutant qui s'est chargé de la suite (plus de 3 heures) est un nommé Daniel, 46 ans. Ils se connaissent depuis 7 ans. François me paraît être un peu son "ami-manager".

Daniel est un peu autiste. Un peu seulement. Un grand enfant avec des enthousiasmes et des expressions simples. Son élocution n'était pas toujours à point et, quand il parlait vite, j'en perdais souvent des bouts. Excellent exécutant, très vivant. Très friand d'applaudissements qu'il appelait à toutes les 2 minutes.

Depuis enfant, il bricole les fils, les batteries, les interrupteurs, les moteurs, etc. Il nous a montrés, un par un, une quinzaine de "modules" de sa fabrication. Un module est un montage électrique collé sur une plaque de plastique transparent comme du verre. Les plus petits font environ 20 cm par 30 cm. Les plus gros font presqu'un mètre.

Certains modules contenaient des piles, d'autres pas. Il y avait souvent des petites ampoules de lampe de poche, des bobines spirales artisanales, des interrupteurs ou des moteurs faisant tourner de petites hélices. Quelques modules contenaient des morceaux de macaroni. Au moins un des module contenait même quelques crottes-de-nez séchées, en guise de composantes.

Certains modules étaient d'une simplicité désarmante. D'autres étaient d'une complexité délirante, avec plein de fils tortillés. Et ça marchait.

Quatre ou cinq modules ont circulé dans l'assistance et me sont passé 15 secondes dans les mains. Avec ou sans batteries dans le module, avec ou sans chemin pour l'électricité, la lampe est allumée ou le petit moteur tourne vigoureusement. Tu ne peux pas l'expliquer et tu le passes au voisin qui ne peut pas l'expliquer non plus.

La plupart des gens dans l'assistance semblaient s'y connaître pas mal en électricité. Plusieurs jouaient du multimètre et se grattaient la tête.

Les derniers modules, les plus gros, qui n'ont pas circulé, généraient pas mal de puissance. Phare de voiture, grosses étincelles, sèche-cheveux, grille-pain. Je n'ai pas vérifié la chaleur du sèche-cheveux et du grille-pain. Apparemment, ils ont fonctionné. Il s'agirait d'"énergie libre". Du zéro-point energy, je traduis.

Comme je m'y attendais au départ, je n'ai pas trouvé de truc. Ni personne dans l'assistance subjuguée.

La seule idée d'explication par truc qui m'est venue est l'utilisation d'un vernis transparent conducteur, caché dans du vernis non-conducteur pour ne laisser aucune trace sur la plaque de plastique. Mais ça n'explique pas le module où il y avait à la fois une lampe allumée et une hélice vrombissante, le tout sans pile apparente. S'il y en a une, elle est très petite et très bien cachée. Peut-être sous un macaroni ou dans le cylindre du moteur. Les petits moteurs avaient l'air tout à fait ordinaires, certains avec encore l'étiquette de prix collée dessus.
(note : à l'époque, je ne connaissais pas le rapport de l'IREQ)

Sur l'affaire, je fais plus confiance aux experts de l'IREQ qu'à moi-même, ou qu'à quelques amateurs.

Faudrait vraiment que Daniel retourne les voir. Si ses modules ne sont pas truqués, qu'a-t-il à perdre?

C'est seulement si ses modules sont truqués qu'il a quelque chose à perdre. Me semble. Pas toi?

:) Denis
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Claude
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Rapport

#18

Message par Claude » 24 août 2005, 21:57

Bonjour Denis,

Ce n'est pas à toi que j'apprendrai que l'on peut écrire n'importe quoi dans un rapport ou que l'on peut simuler un faux module et le soumettre à l'examen des spécialistes. Qui sait.

Si le module de Daniel (je pense à celui qui avait des moteurs et pas de piles apparentes) n'était qu'un camouflage il serait aisé de reproduire ce module sans cacher la source d'énergie. Peut-on reproduire ceci avec les même propriétés électriques ?

Tu peux t'en tenir au rapport seulement et plusieurs le feront. Les plus curieux en voudrons peut-être un peu plus....juste pour voir.

À+

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Re: Rapport

#19

Message par Florence » 25 août 2005, 02:54

Claude a écrit :Bonjour Denis,

Ce n'est pas à toi que j'apprendrai que l'on peut écrire n'importe quoi dans un rapport ou que l'on peut simuler un faux module et le soumettre à l'examen des spécialistes. Qui sait.

Si le module de Daniel (je pense à celui qui avait des moteurs et pas de piles apparentes) n'était qu'un camouflage il serait aisé de reproduire ce module sans cacher la source d'énergie. Peut-on reproduire ceci avec les même propriétés électriques ?

Tu peux t'en tenir au rapport seulement et plusieurs le feront. Les plus curieux en voudrons peut-être un peu plus....juste pour voir.

À+

Qu'est-ce qui vous arrive pour qu'on ait le "plaisir" de vous lire à nouveau ? Les anciens gogos se sont lassés et vous avez besoin d'en recruter de nouveaux pour faire marcher les affaires ?

On vous a déjà dit à l'époque que

a) les démos devant un public incompétent muni d'un appareillage inadapté ne valaient rien.

b) les excuses genre "les rapports officiels sont faussés, on lui a pas rendu son module d'origine, l'IREQ fait de l'obstruction" ne sont que des cache-misère pour occulter le fait que les histoires de Daniel, comme des autres charlatans, sont de la daube.

c) si le fameux Daniel et ses apologues sont si persuadés de l'authenticité de leur histoire, qu'ils aillent en faire la démonstration à des scientifiques et autres spécialistes de l'électricité, dans des conditions contrôlées, en public et selon des protocoles rigoureux. Pour les garanties, il y a des brevets, les lois sur la propriété intellectuelle, etc. Faut arrêter les excuses bidons.

d) dans l'immédiat, vos fariboles manquent totalement d'intérêt.
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Les faits

#20

Message par Claude » 25 août 2005, 20:59

Ce que je vois :

1- On prétend qu'un module est un trucquage, que des piles sont cachées.

2- On obtient des mesures électriques qui montrent qu'il n'y a pas de perte d'énergie. Situation pas compatible avec des piles cachées.

A) L'affaire est close et on passe à autre chose.
B) On pense que tout n'est pas si clair.

Vous êtes dans la première catégorie, félicitations. Nous n'avons plus rien à se dire.
Pour les autres, j'espère au moins que quelqu'un proposera un montage virtuel qui donne une explication plausible.

Au revoir

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Définir le pronom indéfini

#21

Message par Denis » 26 août 2005, 00:57


Salut Claude,

Tu dis :
2- On obtient des mesures électriques qui montrent qu'il n'y a pas de perte d'énergie. Situation pas compatible avec des piles cachées.
Qui est le "on", précisément ?

:) Denis
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Jean-Francois
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Re: Rapport

#22

Message par Jean-Francois » 26 août 2005, 07:56

Florence a écrit :Les anciens gogos se sont lassés et vous avez besoin d'en recruter de nouveaux pour faire marcher les affaires ?
Bonne question, ça: Claude, quels sont vos intérêts à défendre Daniel? Si vous êtes en conflit d'intérêt, c'est la moindre des choses de le signaler. Je ne crois pas que Denis, France, ou autres aient le moindre conflit d'intérêt dans cette histoire (ils ne vendent rien qui soit concurrencé par Daniel).

Jean-François

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Re: Rapport

#23

Message par Florence » 26 août 2005, 08:30

Jean-Francois a écrit :
Florence a écrit :Les anciens gogos se sont lassés et vous avez besoin d'en recruter de nouveaux pour faire marcher les affaires ?
Bonne question, ça: Claude, quels sont vos intérêts à défendre Daniel? Si vous êtes en conflit d'intérêt, c'est la moindre des choses de le signaler. Je ne crois pas que Denis, France, ou autres aient le moindre conflit d'intérêt dans cette histoire (ils ne vendent rien qui soit concurrencé par Daniel).

Jean-François

Il ne faut pas trop s'attendre à ce qu'il nous éclaire, on lui avait posé la même question la dernière fois et ses réponses avaient été à tout le moins évasives, tout en laissant suffisamment d'indices pour faire penser qu'en effet, le bonhomme était intéressé dans l'affaire ...
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Mesures

#24

Message par Claude » 26 août 2005, 13:20

Bonjour,

Je n'ai aucune participation dans cette "affaire" comme vous dites. Je ne fait pas de recrutement et je n'ai pas suggéré, dans mes messages, d'aller aux démonstrations. Cette proposition n'est pas de moi. J'ai tout simplement fait le lien qu'un système qui ne perd pas d'énergie est incompatible avec des piles, dissimulées ou non. À ma connaissance personne n'avait relevé ceci.

Des sceptiques ont fait les mesures mais ils ne semblent pas intéressé d'en discuté ou ne suivent pas ces échanges. J'avais proposé à Denis de faire les mesures qui lui plaisait lors de la démonstration à laquelle nous avons assisté ensemble mais il a refusé puisqu'il n'a pas les connaissances en électricité. Denis peut attester que je l'ai fait de bonne foi et que je l'ai encouragé à participer aux tests. J'aurait fait de même avec d'autres ayant une expertise.

Si mon intervention est trop dérangeante parce qu'elle "déterre" un sujet classé alors passez au sujet suivant. Mais je pense qu'un sceptique digne de ce nom doit au moins examiner tout les faits porté à son attention. Je ne prétend pas que vous ayez tout les faits mais celui que je vous soumet doit au moins soutenir votre logique qui est celle d'une dissimulation.

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Re: Mesures

#25

Message par Florence » 29 août 2005, 02:26

Claude a écrit :J'ai tout simplement fait le lien qu'un système qui ne perd pas d'énergie est incompatible avec des piles, dissimulées ou non.
le principal problème est qu'un tel système est totalement incompatible avec toutes les connaissances scientifiques avérées et vérifiées chaque jour.
Si mon intervention est trop dérangeante parce qu'elle "déterre" un sujet classé alors passez au sujet suivant. Mais je pense qu'un sceptique digne de ce nom doit au moins examiner tout les faits porté à son attention.
Votre intervention n'est pas dérangeante mais tout simplement sans intérêt (autre que de se demander à quoi vous et les arnaqueurs à la soit-disant "énergie libre" jouez). Et non, un sceptique n'a pas nécessairement à se pencher sur une histoire dont les prémisses sont de toute évidence absurde (cf. ci-dessus). C'est à ceux qui prétendent quelque chose d'en apporter la preuve hors de tout doute raisonnable.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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