Existence de l'âme

Ici, on discute de sujets variés...
Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 23025
Inscription : 03 sept. 2003, 02:39

Re: Existence de l'âme

#251

Message par Jean-Francois » 22 juil. 2013, 08:15

Mireille a écrit :Je ne sais plus trop bien où j'en suis avec tout ça ce soir. Pourquoi l'âme ne devrait-elle pas exister ?
La question devrait plutôt être: pourquoi l'âme devrait exister (en tant qu'entité)?

Parce que, justement, si personne n'est arrivé au cours des siècles à définir avec suffisamment de précision ce que c'est pour permettre une démonstration de son existence, c'est que la question se pose. Non?
Comment une telle chose aurait-elle pu traverser le temps, pourquoi tant d'hommes ont-ils essayé de la définir, et ce, des siècles durant si elle n'existait pas. Pourquoi voudrais-je la trouver ?
À mon avis, la réponse se trouve dans une une influence culturelle qui fait se maintenir des manières superstitieuses de raisonner. Parmi ces manières, il y a considérer l'existence de certains concepts comme avérés et essayer de les justifier a posteriori. Ce que tu fais est dire "l'âme existe car il ne peut en être autrement" et essayer de justifier cette proposition par tous les moyens. Tu ne te poses pas la question de savoir si cette affirmation est vraie. Et comme tu cherches à le justifier par de la rhétorique détachée des faits (de la plupart des faits), tu vas arriver à quelque chose... un discours assez fictif et, au final, pas très rationnel.
Je pense que l'Âme utilise ou active les propriétés du cerveau qu'elle a besoin pour éveiller l'homme ou le placer en direction de certaines expériences [...]
C'est quoi les "propriétés dont elle a besoin" et même pourquoi aurait-elle besoin d'"éveiller l'homme"? C'est quoi la différence réelle entre "âme" et "esprit" (tu dis que l'âme peut travailler au bénéfice de l'esprit, ce sont donc deux entités séparées)? C'est quoi le rapport entre l'âme et "nous" (tu dis que l'âme nous quitte à la mort)?

Tu peux bien dire ce que tu veux: tu n'offres aucune définition claire de l'âme. Ta réflexion reste donc dans le flou.

Pour prendre un parallèle: ta manière de faire est équivalente à postuler qu'il existe des "esprits de la vitesse" qui "utilise ou active les propriétés des moteurs d'engins" pour faire aller plus plus ou moins vite les autos/avions/fusées/etc. Évidemment, comme l'existence de ces "esprits" ne repose pas sur des traditions superstitieuses plus que millénaire, et que tu sais bien que les engins sont des constructions humaines, tu ne peux vraiment adhérer à leur existence. Reste que, selon moi, tu fais exactement la même chose avec l'âme: tu greffes inutilement un machin invisible et dont tu ne sais rien sur ce qui peut être beaucoup mieux expliqué par la neurologie et la psychologie.
L'âme à notre niveau se définit comme un contenant qui contient l'explication des raisons de notre existence
Comment un tel contenant pourrait activer des propriétés du cerveau? D'ailleurs, comment ce contenant pourrait contenir le cerveau? Tu ne fais pas que "personnaliser" l'âme (et l'esprit), tu la rend métaphorique et tu prends la métaphore pour la réalité.

On peut bien entendu parler d'âme pour désigner l'ensemble formé par certains traits de caractère d'un humain, sauf que cela brouille inutilement la compréhension des choses. Ce qui existe c'est la personne et c'est elle qui manifeste ces traits de caractère. Faire de cet ensemble de traits une entité, qui existerait, n'explique rien du tout. Ça aide sûrement à rêver mais cela n'offre pas d'explication sur ce qui est vraiment.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

Tania
Messages : 1115
Inscription : 08 janv. 2011, 05:46

Re: Existence de l'âme

#252

Message par Tania » 22 juil. 2013, 08:20

switch a écrit :
Tania a écrit : Le pire c'est de tout rejeter en bloc sans même examiner les faits, comme le font les sceptiques et beaucoup d'autres (toi et Voyageur y compris).
c'est sans doute sur la définition de ce mot qu'on bute, les faits ! Pour vous, tous témoignages est un fait...
La médiumnité c'est un fait...

Votre problème c'est de penser que vous êtes les seuls êtres intelligents sur cette terre...

Tanio

Avatar de l’utilisateur
eatsalad
Messages : 5204
Inscription : 25 mars 2009, 10:43

Re: Existence de l'âme

#253

Message par eatsalad » 22 juil. 2013, 08:27

Switch vous êtes très vilain!
il faut vraiment être méchant ou bête pour contredire Tania..
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 23025
Inscription : 03 sept. 2003, 02:39

Re: Existence de l'âme

#254

Message par Jean-Francois » 22 juil. 2013, 08:42

switch a écrit :Et la différence entre un bon et un mauvais médium c'est quoi exactement ? Quand on peut prouver que c'est de vaste blague, c'est le médium qui est mauvais et lorsqu'il n'y a aucun "faits" à démonter, c'est un bon ?
Il est évident que Ghost/Tania évalue les médiums de la même manière qu'il évalue le reste: à grand coup de vouloir-croire et naïveté crédule. Un vrai médium est non seulement un médium qui ne s'est pas fait prendre à tricher (le plus souvent parce qu'il n'a pas été testé très sérieusement) mais, en plus, c'est un médium qui relaie les messages que Ghost/Tania considère vrais.

D'ailleurs, une chose fascinante avec son super-duper médium, C. Piancastelli, c'est que c'est vraiment le cobaye qui mène les "expériences". En effet, ce dernier cumule les rôles de médium relayant l'entité Andrea et de président du Centro Itialiano de Parapsicologia, l'organisme qui "teste" le médium. Il n'a pas toujours dû en être ainsi mais ça suggère que l'influence de Piancastelli a toujours été assez forte au sein de ce groupe. Cela rend passablement douteux le sérieux des tests qui ont pu être faits pour vérifier que Piancastelli ne triche pas ne réalise pas une oeuvre artistique très particulière... après tout, il est écrivain et cette histoire de médium repose à 100% sur des discours invérifiables donc qui ne peuvent être distingués de la fiction.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

Avatar de l’utilisateur
switch
Messages : 1883
Inscription : 18 nov. 2010, 03:46

Re: Existence de l'âme

#255

Message par switch » 22 juil. 2013, 09:29

Tania a écrit : Votre problème c'est de penser que vous êtes les seuls êtres intelligents sur cette terre...
Tanio
et vous avez entièrement raison, nous (les hommes) ne sommes pas les seuls être intelligents, je reconnais que certains grand singe et certains mammifères marins ont de surprenantes facultés intellectuelles encore en partie inconnue !
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8391
Inscription : 20 mai 2004, 21:42

Re: Existence de l'âme

#256

Message par Raphaël » 22 juil. 2013, 09:59

Tania a écrit :Et, lorsqu’on l’étudie, on s’aperçoit qu’il existe quelques médiums exceptionnels qui permettent à des entités très évoluées de s’exprimer. Ce sont ces dernières qui répondent à toutes tes questions.
Il n'y a rien qui prouve que ce sont des entités évoluées qui s'expriment et même si c'était le cas rien ne prouve qu'ils disent la vérité. Ce qui me fait douter le plus c'est la quantité d'informations "creuses" qu'ils transmettent et le manque d'originalité. Les choses vraiment utiles qu'on aurait besoin de connaître ils ne nous les disent jamais (pour leur défense ils nous répondrons évidemment que les choses vraiment utiles sont celles qui concernent l'esprit et que le reste est bassement matérialiste). Tout se résume à des agencements de mots-clé (âme, esprit, conscience, ego, être, évolution, karma, vertu, amour, altruisme, acquis, inné, etc.) combinés à des promesses concernant notre évolution future et quelques points de repères avec la réalité pour donner une apparence de vraisemblance au discours.

Nul besoin d'être une entité évoluée désincarnée pour écrire ce genre de choses invérifiables. Il suffit de bien se renseigner sur les théories zozos classiques. Un peu de talent pour l'écriture et l'imagination fera le reste.

Tania
Messages : 1115
Inscription : 08 janv. 2011, 05:46

Re: Existence de l'âme

#257

Message par Tania » 22 juil. 2013, 10:28

Raphaël a écrit :...
Nul besoin d'être une entité évoluée désincarnée pour écrire ce genre de choses invérifiables. Il suffit de bien se renseigner sur les théories zozos classiques. Un peu de talent pour l'écriture et l'imagination fera le reste.
Il n'y a pas de vérité absolue dans l'univers spirituel. Il y a des êtres avec un certains niveau de conscience. Les doctrines correspondent à ces niveaux. Les êtres peuvent descendre dans les niveaux inférieurs mais pas monter dans les niveaux supérieurs (puisqu'ils n'en sont pas conscients; c'est logique...).

Cependant, la substance principale des enseignements et toujours identique quelle que soit la source: évolution de la conscience par l'expérimentation dans la matière.

Mais il s'agit ici de savoir si l'âme existe et si elle est immortelle. La médiumnité démontre clairement qu'il y a une survie après la mort physique.

Tanio

Avatar de l’utilisateur
eatsalad
Messages : 5204
Inscription : 25 mars 2009, 10:43

Re: Existence de l'âme

#258

Message par eatsalad » 22 juil. 2013, 10:42

Je trouve ca effarrant d'avoir tant d'aplomb pour défendre l'indémontré et l'indémontrable..
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Tania
Messages : 1115
Inscription : 08 janv. 2011, 05:46

Re: Existence de l'âme

#259

Message par Tania » 22 juil. 2013, 10:58

Jean-Francois a écrit :... En effet, ce dernier cumule les rôles de médium relayant l'entité Andrea et de président du Centro Itialiano de Parapsicologia, l'organisme qui "teste" le médium. Il n'a pas toujours dû en être ainsi mais ça suggère que l'influence de Piancastelli a toujours été assez forte au sein de ce groupe. Cela rend passablement douteux le sérieux des tests qui ont pu être faits pour vérifier que Piancastelli ne triche pas ne réalise pas une oeuvre artistique très particulière... après tout, il est écrivain et cette histoire de médium repose à 100% sur des discours invérifiables donc qui ne peuvent être distingués de la fiction.

Jean-François
Quand on comprend rien à un domaine particulier, le plus intelligent c'est de se taire. Le lien que vous citez est une source parmi tant d'autres que j'ai donné parce qu'il est disponible. Piancastelli a mis 40 ans avant de dévoiler son identité, c'est dire le désir de reconnaissance et de fonder une secte qu'avait ce type. Avant cela c'est une tierce personne qui s'est chargée de trier tous les enregistrements pour en extraire une doctrine. L'entité "A" est le maître principal. Mais beaucoup d'autres entités avec des personnalités très disparates se sont exprimées (dont des femmes)...

Mais ce n'est même pas le cas le plus impressionnant. Des doctrines beaucoup plus complexes ont été révélées par l'intermédiaire d'un médium exceptionnel qui est un modeste employé de bureau. Vous ne pouvez pas en avoir connaissance, c'est un milieu qui n'est pas à la recherche de reconnaissance, il s'adresse aux consciences réceptives...

Tanio

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 23025
Inscription : 03 sept. 2003, 02:39

Re: Existence de l'âme

#260

Message par Jean-Francois » 22 juil. 2013, 12:29

Tania a écrit :Quand on comprend rien à un domaine particulier, le plus intelligent c'est de se taire
Tiens, une réplique en forme de "faites ce que je dis, pas ce que je fais à peu près tout le temps".
Le lien que vous citez est une source parmi tant d'autres que j'ai donné parce qu'il est disponible. Piancastelli a mis 40 ans avant de dévoiler son identité, c'est dire le désir de reconnaissance et de fonder une secte qu'avait ce type
Je n'ai pas dit qu'il voulait fonder une secte. J'ai dit que son influence sur le groupe qui s'intéressait aux propos d'Andrea était forte et que cela n'encourageait pas à croire que ces allégations à l'effet d'une communication avec l'au-delà ait été testées sérieusement. Vous n'offrez aucun argument contraire.

En plus, votre affirmation à l'effet d'un anonymat de 40 ans s'accorde pas si bien que ça avec certains passages du texte que vous avez amené. Je pense que vous déformez beaucoup les choses en laissant croire que c'est un pur-désintéressé-vivant (presque)-sous-une-pierre-pour-fuir-les-vanités-humaines.
L'entité "A" est le maître principal. Mais beaucoup d'autres entités avec des personnalités très disparates se sont exprimées (dont des femmes)...
Ça rappelle vraiment le cas Jean-Claude Pantel.... autre pur-désintéressé-quasi-bienfaiteur-de-l'humanité-qui-n'a-pas-pu-du-tout-du-tout-avoir-monter-une-sorte-de-canular-au-paranormal selon la légende qui s'est développée autour de lui.
Des doctrines beaucoup plus complexes ont été révélées par l'intermédiaire d'un médium exceptionnel qui est un modeste employé de bureau. Vous ne pouvez pas en avoir connaissance, c'est un milieu qui n'est pas à la recherche de reconnaissance, il s'adresse aux consciences réceptives...
Je n'en ai pas connaissance et je n'en parle pas d'ailleurs. Vous, vous en parlez mais pour ne rien en dire*... un peu comme si vous n'y connaissiez rien.

Cela dit, on le sait: les esprits critiques sont rarement les bienvenus auprès des médiums. Vous, vous y voyez certainement une bonne raison de tenir ce genre de "révélations" pour crédibles... comme vous pensez que l'obscurité qui nait de la complexité de propos comme ceux d'Andrea pour de la Vraie ConnaissanceTM.

Jean-François

* Le but est sans doute de flatter votre humilité en suggérant que vous êtes une de ces "consciences réceptives" (comprendre: pas mal plus élevées que la moyenne des ours).
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

Tania
Messages : 1115
Inscription : 08 janv. 2011, 05:46

Re: Existence de l'âme

#261

Message par Tania » 22 juil. 2013, 12:51

Jean-Francois a écrit : ...bla bla bla...
Bah... je ne sais même pas pourquoi on se parle, peut-être pour s'adresser aux autres, je sais pas...
Pour le moment je m'adresse à Mireille, après on verra.
Comme dit le proverbe, on ne saurait faire boire un âne s'il n'a pas soif...

Tanio

Avatar de l’utilisateur
Brigand
Messages : 1040
Inscription : 15 juin 2013, 19:41

Re: Existence de l'âme

#262

Message par Brigand » 22 juil. 2013, 13:00

Je suspecte certains utilisateurs de ce forum d'être des bots dérivés de blablator qui viennent ici pour passer le test de Turing (sur les forums zozo, c'est trop facile). :mrgreen:
.
"Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." - Boulet

Masse critique, blog de critique des médias

Avatar de l’utilisateur
syntaxerror
Messages : 609
Inscription : 24 oct. 2008, 20:41

Re: Existence de l'âme

#263

Message par syntaxerror » 22 juil. 2013, 13:45

... quelqu'un qui affirme que la médiumnité est un fait manque soit d'informations, soit d'objectivité.
J'ai énormément de doutes, très peu de certitudes mais je n'ai pas de croyances.

Avatar de l’utilisateur
syntaxerror
Messages : 609
Inscription : 24 oct. 2008, 20:41

Re: Existence de l'âme

#264

Message par syntaxerror » 22 juil. 2013, 14:05

Elle m’énerve ton analogie "on ne saurait faire boire un âne s'il n'a pas soif". Cette analogie est boiteuse parce que les ânes que nous sommes a tes yeux ont soif mais soif de comprendre, d'argumenter, de se remettre en question. Mais pas soif de fables mystico-religieuses livrées sans aucuns arguments pour les soutenir car ça, c'est bon pour les personnes crédules sans esprit critique.
J'ai énormément de doutes, très peu de certitudes mais je n'ai pas de croyances.

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19090
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22

La bêtise et la tricherie sont aussi des faits

#265

Message par Denis » 22 juil. 2013, 14:49


Salut syntaxerror,

Tu dis :
... quelqu'un qui affirme que la médiumnité est un fait manque soit d'informations, soit d'objectivité.
Moi, je suis plutôt d'accord avec Taniao.

Après tout, la bêtise et la tricherie sont aussi des faits.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Tania
Messages : 1115
Inscription : 08 janv. 2011, 05:46

Re: La bêtise et la tricherie sont aussi des faits

#266

Message par Tania » 22 juil. 2013, 15:04

Denis a écrit :Salut syntaxerror,

Tu dis :
... quelqu'un qui affirme que la médiumnité est un fait manque soit d'informations, soit d'objectivité.
Moi, je suis plutôt d'accord avec Taniao.

Après tout, la bêtise et la tricherie sont aussi des faits.

:) Denis
Je ne vois pas pourquoi tu parles de tricherie alors qu'à part quelques très rares exceptions cela n'a jamais été démontré (des tricheurs et des opportunistes il y en a toujours eu, certains sont prêts à tout pour gagner un peu d'argent).

Tu remarqueras que tous les magiciens qui se respectent ne cachent pas qu'ils en sont. Il n'y aurait que les médiums qui cacheraient leur supercherie? Étrange tout de même que tous les tricheurs se soient spécialisés dans ce type de magie, tu ne trouves pas? Ben non, tu ne trouves pas, aveuglé que tu es par ta croyance matérialiste scientiste!

Tanio

Avatar de l’utilisateur
syntaxerror
Messages : 609
Inscription : 24 oct. 2008, 20:41

Re: Existence de l'âme

#267

Message par syntaxerror » 22 juil. 2013, 15:59

Je ne peux pas penser que de tels propos sorte d'un cerveau en état de marche. Relis-toi avec un autre filtre que celui de ta crédulité et surtout, renseigne-toi mieux sur les médiums et leurs techniques. A chaque fois et non pas comme tu dis dans très peu de cas, une triche a été découverte.
Petit rappel au sujet de cette preuve qui serait pourtant salvatrice mais tellement difficile a avoir:
Contacter les morts peut se faire par quasiment n'importe qui, ne nécessite pas de matériel ou si peu, peut se faire n'importe ou, n'importe quand, il y aurait des centaine de façons d'y parvenir et se pratique depuis des millénaires dans toutes les régions du monde. Qu'est-ce qu'il faut encore pour l'avoir, cette preuve?
J'ai énormément de doutes, très peu de certitudes mais je n'ai pas de croyances.

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19090
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22

Quelle est la proportion de cas authentiques?

#268

Message par Denis » 22 juil. 2013, 16:09


Salut Taniao,

Tu dis :
Je ne vois pas pourquoi tu parles de tricherie alors qu'à part quelques très rares exceptions cela n'a jamais été démontré (des tricheurs et des opportunistes il y en a toujours eu, certains sont prêts à tout pour gagner un peu d'argent).
Il n'y a pas que l'argent dans la vie. Être intéressant et admiré vaut autant.

Aussi, je n'ai pas parlé que de tricherie. Il y a aussi l'autre cas de figure : la bêtise.

Et puis, ton "ça n'a pas été démontré" est discutable. Moi, si un type prétend avoir déjà couru le 100 mètres et 3 secondes, je n'ai pas besoin d'une grosse démonstration pour conclure qu'il y a de la tricherie (ou de la bêtise) sous roche. Pas toi? Quel genre de démonstration te faut-il?

Tu dis aussi :
Il n'y aurait que les médiums qui cacheraient leur supercherie? Étrange tout de même que tous les tricheurs se soient spécialisés dans ce type de magie, tu ne trouves pas?
Strawman déguisé en question.

Je n'ai jamais prétendu que les médiums (prétendûment en communication aves les esprits des morts) étaient les seuls tricheurs de la planète, ou les seuls à peau-de-bananer dans la bêtise. Ils sont loin d'être les seuls.

Tiens, une question : Parmi les 130 enregistrement de voix d'outre-tombe qu'on peut entendre sur ce site dédié à Leslie Flint, quelle proportion, selon toi, proviennent réellement de la danse des idées désincarnée des personnes désignées (Chopin, Gandhi, Pasteur, etc.) ?

D'après toi, quelle est cette proportion?

Pour moi, c'est 0%. Pour toi, au meilleur de ton jugement, c'est combien?

:) Denis

P.S. On monte en mode Redico?
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
voyageur
Messages : 666
Inscription : 06 janv. 2013, 05:05

Re: Existence de l'âme

#269

Message par voyageur » 22 juil. 2013, 16:18

Raphaël a écrit :C'est ce qu'on appelle une affirmation gratuite (probablement fabriquée par le cerveau de voyageur).
Après libre à toi de donner un don 8=) Ici le courage consiste à prendre ses responsabilités, cette une impulsion de l'âme qui dit en quelque sorte : "ne m'oublie pas, tu es sur terre pour me trouver" !

Et des héros dans les histoires c'est comme dans la réalité, ça ne court pas les rues. Et oui l'homme cède plus facilement à la facilité qu'à l'effort, c'est malheureusement un fait qu'indéniablement tout un chacun peut vérifier dans son quotidien. Mais je comprends parfaitement que tu attendes l'étude sociologique ou autre qui démontrera ce que n'importe qui armé de "bon sens" peut découvrir seul.
syntaxerror a écrit :Quand tu dis que le courage est une valeur fabriquée par l'âme, tu es sur qu'il n'y a pas d'autres explications?
Si l'illusion générée par le cerveau. Mais alors quel intérêt pour le cerveau de créer ce genre d'absurdités?
Raphaël a écrit :Nul besoin d'être une entité évoluée désincarnée pour écrire ce genre de choses invérifiables. Il suffit de bien se renseigner sur les théories zozos classiques. Un peu de talent pour l'écriture et l'imagination fera le reste.
Tout à fait d'accord. Le problème avec la médiumnité, c'est pas tant le fait de "discuter" avec une entité, ça ne me gêne pas plus de discuter ici avec d'autres "entités" par exemple, mais c'est leur accorder du crédit. S'ils sont morts alors ils devraient avoir autre chose à faire que raconter des salades comme dans le livre spirite de Kardec.
voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. :clown2:

Mireille

Re: Existence de l'âme

#270

Message par Mireille » 22 juil. 2013, 22:55

Bonjour Jean-François,

Jean-Francois a écrit :La question devrait plutôt être: pourquoi l'âme devrait exister (en tant qu'entité)?

Parce que, justement, si personne n'est arrivé au cours des siècles à définir avec suffisamment de précision ce que c'est pour permettre une démonstration de son existence, c'est que la question se pose. Non?
Je te cite :

Oui, la question se pose dans les deux sens.
Jean-Francois a écrit : Citer:
Comment une telle chose aurait-elle pu traverser le temps, pourquoi tant d'hommes ont-ils essayé de la définir, et ce, des siècles durant si elle n'existait pas. Pourquoi voudrais-je la trouver ?


À mon avis, la réponse se trouve dans une une influence culturelle qui fait se maintenir des manières superstitieuses de raisonner.
Je considère qu’il est aussi important d’apprendre à construire un raisonnement sur la base d’une pensée scientifique pour nous protéger des formes grossières de superstitions qu’il nous faut apprendre à se rendre libre de nos pensées et de celles des autres. Je trouve dommage qu’on ne se donne pas la liberté d’explorer son monde intérieur au même titre qu’on remplit nos bibliothèques de la pensée de divers auteurs. Tout aussi dommage qu’on se batte à penser les choses d’une manière plutôt qu’une autre quand en fait ces manières de penser ne viennent même pas de nous, mais des idées de ceux qui ont pourvus à notre éducation que l’on soit matérialiste ou spiritualiste. On nous a appris à écouter au lieu de nous écouter tout comme on a appris en utilisant multiples références au lieu de donner priorité à la référence la plus importante : La nôtre. Je préfère mille fois me tromper en tentant de te définir l’âme à partir de ce que je ressens que de ne rien observer du tout en utilisant le prétexte qu’on ne peut pas la voir, qu’on ne l’a jamais vu, donc qu’elle n’existe pas. Peut-on voir nos pensées, non, pourtant elles sont là et définissent même presque entièrement ce que nous serons demain.

Maintenant, je te demande est-ce parce qu’on a répandus des croyances stupides comme celle de croire que nos âmes bruleraient en enfer éternellement que rien n’existe. Sûr que non. Est-ce parce que des charlatans, des voleurs et des escrocs ont profités de la fascination produite sur l’esprit d’une certaine catégorie de gens que tout est à rejeter dans le large périmètre de toutes les formes données de la métaphysique. Sûr que non. Est-ce que parce que des gens de valeur dans notre histoire se sont à un moment donné complètement trompé qu’ils n’ont pas quand même apporté quelque chose qui nous à amener vers autre chose. J’ai comme une petite révolte pas contre toi mais contre le fait qu’il est très difficile d’aborder ces sujets qui pourtant ne manque pas d’intérêt.

Jean-Francois a écrit :. Et comme tu cherches à le justifier par de la rhétorique détachée des faits (de la plupart des faits), tu vas arriver à quelque chose... un discours assez fictif et, au final, pas très rationnel.
J'aurais aimé comprendre ce que tu voulais me dire ci-haut.
Jean-Francois a écrit :C'est quoi les "propriétés dont elle a besoin" et même pourquoi aurait-elle besoin d'"éveiller l'homme"? C'est quoi la différence réelle entre "âme" et "esprit" (tu dis que l'âme peut travailler au bénéfice de l'esprit, ce sont donc deux entités séparées)? C'est quoi le rapport entre l'âme et "nous" (tu dis que l'âme nous quitte à la mort)?

Tu peux bien dire ce que tu veux: tu n'offres aucune définition claire de l'âme. Ta réflexion reste donc dans le flou.
Je te reviens avec une explication sur ce que je voulais dire demain, je tombe de sommeil.
Jean-Francois a écrit :Pour prendre un parallèle: ta manière de faire est équivalente à postuler qu'il existe des "esprits de la vitesse" qui "utilise ou active les propriétés des moteurs d'engins" pour faire aller plus plus ou moins vite les autos/avions/fusées/etc. Évidemment, comme l'existence de ces "esprits" ne repose pas sur des traditions superstitieuses plus que millénaire, et que tu sais bien que les engins sont des constructions humaines, tu ne peux vraiment adhérer à leur existence. Reste que, selon moi, tu fais exactement la même chose avec l'âme: tu greffes inutilement un machin invisible et dont tu ne sais rien sur ce qui peut être beaucoup mieux expliqué par la neurologie et la psychologie.
Je vais réfléchir à ce que tu me dis ci-haut.

Mireille

Re: Existence de l'âme

#271

Message par Mireille » 22 juil. 2013, 23:06

switch a écrit :
Mireille a écrit :Pourquoi l'âme ne devrait-elle pas exister ?
Pourquoi devrait-elle exister à tout prix ? On a vu qu'il est impossible pour ceux qui y croient d'en définir clairement les propriétés sans entrer dans une logique mystique et tordue.

Au finale, plus tu en parles, moins je comprend ce que c'est, comment elle agit sur le cerveau et à quoi elle sert. Tu n'arrives pas à la "caser" dans un schéma cohérent, à quoi bon s'y accrocher ?
Allo Switch,

C'est vrai ma définition n'est pas très cohérente pour le moment.

Mireille

Re: Existence de l'âme

#272

Message par Mireille » 22 juil. 2013, 23:17

Tania a écrit : Bonjour Mireille,

Bon, j'ai fait une petite provision de cacahuètes... :) (c'est juste une petite plaisanterie, faut pas y voir de la condescendance).

Les messages sont donc à 90% banals. Mais même avec des messages banals, selon ce qui dit l'entité, on arrive à obtenir de fortes preuves sur la survivance de l'âme après la mort physique. Elles donnent souvent des indications précises et vérifiables inconnues de l'assemblée.

Tanio
Salut Tanio,

Tant mieux si tu t'es trouvé des cacahuètes :a2: On s'attache à ses petites bêtes qui font partie d'un zoo. Il s'agit de savoir qui en fait se trouve derrière les barreaux de la cage ....

Je ne t'écris qu'un petit mot, je reviendrai demain. Pourrais-tu me donner un exemple d'une indication précise et vérifiable inconnue d'une assemblée où tu aurais toi-même été présente et dont tu es sûre qu'il n'y a pas eût de trucages avec le nom du médium. Merci.

Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8391
Inscription : 20 mai 2004, 21:42

Re: Existence de l'âme

#273

Message par Raphaël » 22 juil. 2013, 23:20

Tania a écrit :Cependant, la substance principale des enseignements et toujours identique quelle que soit la source: évolution de la conscience par l'expérimentation dans la matière.
Je n'ai pas eu besoin d'attendre après les médiums pour comprendre que les expériences de la vie font évoluer la conscience. Ma compréhension de la conscience et de l'évolution par contre est passablement différente des enseignements spirites dont j'ai pu prendre connaissance jusqu'à maintenant.

Avatar de l’utilisateur
Raphaël
Messages : 8391
Inscription : 20 mai 2004, 21:42

Re: Existence de l'âme

#274

Message par Raphaël » 22 juil. 2013, 23:34

voyageur a écrit :Après libre à toi de donner un don 8=)
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Pourrais-tu reformuler autrement ?
Mais je comprends parfaitement que tu attendes l'étude sociologique ou autre qui démontrera ce que n'importe qui armé de "bon sens" peut découvrir seul.
Au contraire je ne m'attends pas à ce qu'une étude sociologique ou autre démontre que le courage est fabriqué par l'âme, pas plus que je ne m'attends à ce qu'une étude démontre que les étoiles filantes sont fabriquées par des licornes roses invisibles.
Raphaël a écrit :Nul besoin d'être une entité évoluée désincarnée pour écrire ce genre de choses invérifiables. Il suffit de bien se renseigner sur les théories zozos classiques. Un peu de talent pour l'écriture et l'imagination fera le reste.
Tout à fait d'accord.
Voyageur et moi on est d'accord ! :shock:

Faut fêter ça ! :blob: :blob:

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19090
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22

Sont-ils télépathes?

#275

Message par Denis » 23 juil. 2013, 02:27


Salut Raphy,

Impressionnants, tes deux danseurs.

Leur exploit artistico-acrobatique est de niveau génial, surtout si ça a été exécuté d'une seule traite.

En tout cas, je suis pas mal certain que, toi et moi, on aurait bien du mal à danser leur routine aussi bien qu'eux. Même en pratiquant durant plusieurs mois.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit