Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulmans

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Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulmans

#1

Message par Invité » 10 oct. 2011, 20:42

Germany: Teacher suspended (*) for serving pork to Muslim students

Urusla E. (59), a math and drama teacher for 18 years, was fired (*) for accidentally giving a Muslim student pork.
http://www.liveleak.com/view?i=505_1287175680

Éclairez moi svp :

Aurait-elle été congédiée si elle avait fait manger de la viande a des enfants végétariens ?

Sinon pourquoi c'est différent ?

Est-il illégal de faire manger du porc à des musulmans à leur insu ?

Même question pour les végétariens ?

I.

(*) Pas clair si c'est suspendue ou congédiée, mais peu importe.
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Jean-Francois
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#2

Message par Jean-Francois » 10 oct. 2011, 21:38

Invité a écrit :Sinon pourquoi c'est différent ?
L'explication tient sans doute en ce que les parents sont des céhoennes fanatisés, et le directeur d'école quelqu'un sans trop de colonne vertébrale. Le pire est que les enfants de ces céhoennes religieux sont sur les rails pour en devenir à leur tour.
Est-il illégal de faire manger du porc à des musulmans à leur insu ?
C'est plutôt l'enseignement de la religion aux enfants qui devrait être illégal. Chacun choisirait une fois adulte (et moins influençable) si ça l'intéresse.

Il s'agit en plus d'une erreur. La question devient: faut-il, en Allemagne, en 2011, rendre illégal de servir du porc à des élèves parce que des enfants musulmans ou juifs risquent d'en manger?

Jean-François
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#3

Message par SuperNord » 10 oct. 2011, 21:43

Le porc c'est pas vraiment bon pour la santé!

Source: Mon docteur

SuperNord
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#4

Message par Invité » 10 oct. 2011, 21:48

Je pose ma deuxième question différemment:

Supposons un athée qui oeuvre comme restaurateur dans la communauté musulmane et qui pour "s'amuser" mettrait, pendant des années, en cachette du porc dans la nourriture de ses clients musulmans.

Commettrait-il un acte illégal au sens de la loi ?

(Je ne parle pas d'une fatwa qui pourrait l'attendre.) :lol:

I.
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Patapouffe
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#5

Message par Patapouffe » 10 oct. 2011, 23:54

Invité a écrit :Je pose ma deuxième question différemment:

Supposons un athée qui oeuvre comme restaurateur dans la communauté musulmane et qui pour "s'amuser" mettrait, pendant des années, en cachette du porc dans la nourriture de ses clients musulmans.

Commettrait-il un acte illégal au sens de la loi ?

(Je ne parle pas d'une fatwa qui pourrait l'attendre.) :lol:

I.
Je suppose que oui, si c'est illégal dans le dit pays.
"Ce qui fait la vraie valeur d'un être humain, c'est de s'être délivré de son petit moi." A. Einstein

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#6

Message par Red Pill » 11 oct. 2011, 01:43

Aurait-elle été congédiée si elle avait fait manger de la viande a des enfants végétariens ?
Le végétarisne n'est pas une religion............pas encore (Quoiqu'il y a déjà des végés fanatiques)..... :lol:
"Le plus grand ennemi de la connaissance n'est pas l'ignorance mais bien l'illusion de connaissance."
--- Stephan Hawking 8=)

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#7

Message par Jonathan l » 11 oct. 2011, 01:50

céhoennes

c'est quoi?
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#8

Message par Sainte Ironie » 11 oct. 2011, 02:51

C-O-N en phonétique.
Mais chut, j'ai rien dit.
Rimmer: I brought about peace. Peace, freedom, and democracy!
Lister: Yeah, Rimmer. Right. Absolutely. Now all the corpses that litter that battlefield can just lie there safe under the knowledge that they snuffed it under a flag of peace and can now happily decompose in a land of freedom. Ya smeg head.
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#9

Message par Florence » 11 oct. 2011, 03:07

Invité a écrit :Je pose ma deuxième question différemment:

Supposons un athée qui oeuvre comme restaurateur dans la communauté musulmane et qui pour "s'amuser" mettrait, pendant des années, en cachette du porc dans la nourriture de ses clients musulmans.

Commettrait-il un acte illégal au sens de la loi ?

(Je ne parle pas d'une fatwa qui pourrait l'attendre.) :lol:

I.

C'est tout simplement de la fraude, en plus d'une insulte délibérée et de la discrimination. Idem pour quelqu'un qui cacherait de la viande dans un plat prétendument végétarien. La personne qui fait cela ne vaut pas mieux que les fanatiques religieux qu'elle prétend dénoncer.

On peut déplorer les interdits alimentaires basés sur la croyance religieuse ou idéologique, ça ne donne pas le droit de forcer les adhérents à ces croyances (ou leurs enfants) à les enfreindre, par ruse ou autrement.

Vous-mêmes, si on vous promet de la langouste, qu'on vous facture votre repas au prix de la langouste, mais qu'on vous sert en réalité de la lotte, même si le plat est bon gustativement et sanitairement, vous seriez sans doute tout à fait d'accord que le restaurateur qui vous a ainsi arnaqué soit sanctionné.

Dans le cas relaté ci-dessus, s'il s'agit bel et bien d 'une erreur, un renvoi est alors disproportionné.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#10

Message par Ildefonse » 11 oct. 2011, 04:58

C'est la force du lobby qui détermine la suite des évènements. Il est à peu près certain que le fait de faire manger de la viande Hallal à des enfants non musulmans n'auraient pas entrainé le licenciement de la prof. Et ça que les parents aient été d'accord ou non pour subventionner le culte en question. Pour le moment en tous cas.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#11

Message par Florence » 11 oct. 2011, 05:26

Ildefonse a écrit :C'est la force du lobby qui détermine la suite des évènements.
Evidemment, et il y a sans doute aucun un lobby d'extrêmistes dans tous les camps qui s'ingénie à diaboliser les autres et à imposer sa façon de voir.
Il est à peu près certain que le fait de faire manger de la viande Hallal à des enfants non musulmans n'auraient pas entrainé le licenciement de la prof. Et ça que les parents aient été d'accord ou non pour subventionner le culte en question. Pour le moment en tous cas.
La différence est qu'il n'y a aucune prohibition, religieuse ou autre, à manger hallal pour les non musulmans. L'immense majorité des non-musulmans qui vont manger un couscous ou un plat "Indien" (en fait pakistanais dans la plupart des cas) ne se sentent pas agressés par le fait que la viande puisse être hallal du moment que le restaurateur ne lui sert pas un verset du coran avec ... et qu'ils ne savent/pensent pas à l'abattage rituel des animaux.
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#12

Message par Ildefonse » 11 oct. 2011, 05:49

Sauf ceux qui savent que la pratique de la boucherie Hallal implique un impôt religieux. Si on l'ignore, c'est un peu comme si les musulmans ignoraient que leur assiette contenait du porc.
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#13

Message par Florence » 11 oct. 2011, 06:14

Ildefonse a écrit :Sauf ceux qui savent que la pratique de la boucherie Hallal implique un impôt religieux. Si on l'ignore, c'est un peu comme si les musulmans ignoraient que leur assiette contenait du porc.

Pareil pour la nourriture Casher, d'ailleurs. Il s'agit en effet d'une importante source de revenus (et de conflits internes pour se les approprier d'ailleurs) pour les autorités religieuses, un petit fait que tu as bien raison de souligner. ;)
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#14

Message par Jean-Francois » 11 oct. 2011, 08:51

Invité a écrit :Supposons un athée qui oeuvre comme restaurateur dans la communauté musulmane et qui pour "s'amuser" mettrait, pendant des années, en cachette du porc dans la nourriture de ses clients musulmans.

Commettrait-il un acte illégal au sens de la loi ?
Pour aller dans le sens de Florence: c'est une forme de fraude, de tromperie délibérée sur la marchandise. Je pense que c'est illégal (en plus d'être non-éthique) mais n'en suis pas sûr.

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#15

Message par Invité » 11 oct. 2011, 09:02

Jean-Francois a écrit :
Invité a écrit :Supposons un athée qui oeuvre comme restaurateur dans la communauté musulmane et qui pour "s'amuser" mettrait, pendant des années, en cachette du porc dans la nourriture de ses clients musulmans.

Commettrait-il un acte illégal au sens de la loi ?
Pour aller dans le sens de Florence: c'est une forme de fraude, de tromperie délibérée sur la marchandise. Je pense que c'est illégal (en plus d'être non-éthique) mais n'en suis pas sûr.

Jean-François
Je comprend que c'est une forme de fraude parce qu'on annonce un produit qui n'est pas celui que le consommateur reçoit.

Je me demandais surtout si l'aspect religieux donnait à la question légale un "spin" quelconque plus important que celui que ça donnerait envers un végétarien, étant donné que la pratique religieuse est protégée par la charte alors que le végétarisme ne l'est pas.

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#16

Message par Invité » 11 oct. 2011, 09:36

Autre nouvelle similaire.
Ohio's pork farmers and processors are vowing to fight the state's decision to remove pork from prison menus in response to a lawsuit by Muslim inmates.
http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/10/ ... 17683.html
Traduction a écrit :Les producteurs de porc de l'Ohio vont contester la décision de l'État de retirer le porc du menu des prisonniers suite à une poursuite des prisonniers musulmans.
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#17

Message par Florence » 11 oct. 2011, 09:37

Invité a écrit :Je me demandais surtout si l'aspect religieux donnait à la question légale un "spin" quelconque plus important que celui que ça donnerait envers un végétarien, étant donné que la pratique religieuse est protégée par la charte alors que le végétarisme ne l'est pas.

I.

Ce qui n'est pas étonnant, ni même choquant : les végétariens, contrairement aux musulmans (ou aux juifs), n'ont pas régulièrement à faire face à des discriminations, stigmatisations et menaces contre leur mode de vie.
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#18

Message par MadLuke » 11 oct. 2011, 10:32

Si l'histoire est racompté comme c'Est réelement arrivé et qu'on attendait pas juste une raison pour expulser l'enseignant, le renvoit est clairement abusif.

A mon avis ce ne s'est pas déroulé exactement comme ça.

Florence
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#19

Message par Florence » 11 oct. 2011, 11:08

MadLuke a écrit :Si l'histoire est racompté comme c'Est réelement arrivé et qu'on attendait pas juste une raison pour expulser l'enseignant, le renvoit est clairement abusif.

A mon avis ce ne s'est pas déroulé exactement comme ça.

Bon, j'ai fait une recherche sur le sujet et, curieusement, ou plutôt pas curieusement du tout, à part ici-même, l'histoire n'apparaît il y a un an (octobre 2010 que sur des sites spécialisés dans l'islamophobie sur le thème "Ces affreux musulmans veulent imposer la sharia dans nos sociétés" (creepingsharia wordpress dot com, par exemple); le seul journal "mainstream" qui la rapporte est le "DailyFail", un torchon populiste anglais, et je n'en trouve aucune mention dans une agence de presse sérieuse ...

Ca rappelle furieusement la propagande totalement mensongère du front national en France au sujet de cette bonne française de souche s'indignant que le quartier où elle a grandi à Paris a été colonisé par les musulmans au point qu'on n'y trouverait plus une seule boucherie servant du porc ... il s'est avéré que non seulement c'était faux mais que la donzelle n'avait jamais fichu les pieds dans le quartier. Interrogé, le responsable FN qui avait publicisé l'intox a admis la supercherie mais ne regrette rien, vu que des gogos l'ont gobée toute crue et que ça a rapporté des voix à l'extrême-droite ...

On jour à quoi, là, Invité ? :roll:
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#20

Message par Hallucigenia » 11 oct. 2011, 11:56

Salut Florence,
Florence a écrit :Bon, j'ai fait une recherche sur le sujet et, curieusement, ou plutôt pas curieusement du tout, à part ici-même, l'histoire n'apparaît il y a un an (octobre 2010 que sur des sites spécialisés dans l'islamophobie sur le thème "Ces affreux musulmans veulent imposer la sharia dans nos sociétés"
Tu as peut-être mal cherché.

J'ai eu le même réflexe que toi, après avoir vu le tag "islamification of europe" en bas de l'article. C'est le genre de détail qui me rend très méfiant.

Et j'ai retrouvé mention de cet incident dans plusieurs journaux, plus ou moins sérieux, mais qu'on ne peut pas taxer d'accointances avec l'extrême-droite.

En particulier :

- La Rhein-Zeitung (quotidien régional allemand) : Schweinefleisch-Panne: Lehrerin greift Rektor an.
- Le tabloïd Bild : Deutsche Lehrerin von Moslems weggemobbt!
- Le tabloïd suisse, Blick : Moslems mobben Lehrerin aus
- Et sur Netplosiv : Deutscher Schul-Alltag: Muslime mobben deutsche Lehrerin

Amicalement,
Hallu

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#21

Message par Ollie » 11 oct. 2011, 12:00

Florence a écrit :
Bon, j'ai fait une recherche sur le sujet et, curieusement, ou plutôt pas curieusement du tout, à part ici-même, l'histoire n'apparaît il y a un an (octobre 2010 que sur des sites spécialisés dans l'islamophobie sur le thème "Ces affreux musulmans veulent imposer la sharia dans nos sociétés" (creepingsharia wordpress dot com, par exemple); le seul journal "mainstream" qui la rapporte est le "DailyFail", un torchon populiste anglais, et je n'en trouve aucune mention dans une agence de presse sérieuse ...

[...]
Mouais. Je crois qu'il fallait plutôt faire la recherche dans les journaux allemands dans ce cas non ? On peut remonter à un article du journal à scandale Bild, relayant une info de RTL.

Je crois qu'on peut lire un résumé et une autre version de l'histoire ici. Pas sûr d'avoir tout compris cela dit, puisque c'est dans la langue de Goethe.

Dévancé par Hallucigenia.

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#22

Message par Invité » 11 oct. 2011, 12:34

Florence a écrit :On jour à quoi, là, Invité ? :roll:
Étouffe toi donc.

J'ai rien à cirer par qui la nouvelle est reprise et pour quel motifs. Elle est vrai ou elle est fausse.

Si c'est faux je prend mon trou et je me rétracte.

Mais pour répondre à ta tentative minable de suggérer qui je m'abreuve aux médias d'extrême droite, tu peux manger un char de marde. :ouch:

I.
Dernière modification par Invité le 11 oct. 2011, 12:38, modifié 1 fois.
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#23

Message par Pardalis » 11 oct. 2011, 12:36

Invité a écrit : (*) Pas clair si c'est suspendue ou congédiée, mais peu importe.
À la fin de l'article on semble dire que l'enfant ne va plus à l'école aussi. Pas clair ça non plus.

"Eveline Dziendziol, spokesperson for the relevant ministry in Trier says that the children was not suspended, but is rather home on sick-leave. "

C'est mal traduit, ils écrivent «children» au pluriel et «was» au singulier... WTF?
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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#24

Message par Ollie » 11 oct. 2011, 12:48

Oui c'est en fait l'enseignante qui est restée à la maison en congé maladie, si l'on se réfère aux articles en allemand.

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Re: Congédiée pour avoir servi du porc à des enfant musulman

#25

Message par Hallucigenia » 11 oct. 2011, 13:00

Ollie a écrit :Je crois qu'on peut lire un résumé et une autre version de l'histoire ici.
Très intéressant, cet article.

Ils expliquent que la prof avait confondu les escalopes de dinde et de porc à la cantine. La mère musulmane d'un élève en a parlé au directeur de l'école, qui a temporairement suspendu la prof. TAZ explique que pendant cette affaire, les musulmans ont réagi très calmement ("Die Muslime haben damals besonnen reagiert").

Et Ursula Emde pouvait reprendre les cours a tout moment. Et tout aurait pu rentrer dans l'ordre rapidement.

Mais RTL s'en est mêlé, et a monté cette histoire en épingle (en pleine affaire Sarrazin), notamment en diffusant l'interview d'une femme voilée déclarant : "Je trouve normal que la prof doive partir, elle l'a bien mérité". Et en affirmant qu'il n'y aura plus de viande de porc à la cantine, même pour les élèves allemands.

Ensuite, le tabloïd Bild reprend l'affaire en titrant : "Institutrice congédiée pour avoir servi de la viande de porc à des élèves musulmans."

C'est seulement tout en bas de l'article du Bild qu'on peut lire : "Il n'y a eu aucune résiliation du contrat de la prof, et il y a de nouveau de la viande de porc à la cantine". ("Eine Kündigung hat nie stattgefunden und Schweinefleisch gibt es wieder in der Schule.").

Suite à ces exagérations médiatiques, le directeur de l'école et la prof ont reçu des centaines de lettres (et emails) d'insultes et de menaces.

Et l'institutrice est en arrêt maladie, parce qu'elle se sent menacée.

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