3ème guerre mondiale?

[Sven300]

Qu'est-ce qui nous prouve dans ce cas que ce qui est dans nos journaux est plus vrai que ce qui est dit dans le camp d'en face ?

Tu as tout à fait raison.

Tout le monde sait que toutes les agences de presse, tous les grands médias électroniques, de même que tous les journaux des pays de l'Ouest (USA. France, UK, Italie, Canada, Espagne, Suède, Suisse, Mexique, Brésil, etc.) sont sous les ordres du gouvernement américain et que les journalistes indépendants occidentaux se font soit menacer, soit tabasser, soit tuer quand ils osent critiquer ou contredire Barack Obama.

Par conséquent, c'est propagande contre propagande. Qu'est-ce qui nous prouve que la propagande occidentale serait plus vraie que la propagande russe?

Est-ce que l'algorithme de google est pertinent pour l'information, est-ce que la popularité est le critère le plus important pour la qualité de l'information ?

Tu as raison aussi. Google a certainement tort d'avoir un algorithme à une seule variable: la popularité. Ceux qui prétendent que l'algorithme de Google est secret et contient plus de 200 paramètres sont dans l'erreur.

[SuperNord]

Qu'est-ce qui nous prouve dans ce cas que ce qui est dans nos journaux est plus vrai que ce qui est dit dans le camp d'en face ?

Tu as tout à fait raison.

Tout le monde sait que toutes les agences de presse, tous les grands médias électroniques, de même que tous les journaux des pays de l'Ouest (USA. France, UK, Italie, Canada, Espagne, Suède, Suisse, Mexique, Brésil, etc.) sont sous les ordres du gouvernement américain et que les journalistes indépendants occidentaux se font soit menacer, soit tabasser, soit tuer quand ils osent critiquer ou contredire Barack Obama.

Par conséquent, c'est propagande contre propagande. Qu'est-ce qui nous prouve que la propagande occidentale serait plus vraie que la propagande russe?

je suis d'accord également

[Sylvain]

Bonjour,

C'est toujours la différence entre ferme ta gueule et cause toujours.
Dans ce conflit, c'est un journaliste russe qui a perdu la vie sous les balles du régime en place. Mais bon puisqu'il était russe ce n'était pas un vrai journaliste.
Il y a aussi l'information et sa hiérarchie. Par exemple, nous savons qu'une partie du gouvernement ukrainien est composée de nazis. Mais la contradiction entre les "valeurs" de l'occident et le soutien à ce gouvernement avec comme point de mire l'entrée dans l'ue et l'otan n'est pas vraiment soulignée. Quand notre ministre des affaires étrangères juif va à Kiev soutenir un gouvernement composé de nazis, j'ai du mal à suivre.

Il y a en ce moment des manoeuvres de l'Ukraine et de l'otan. Si vous tapez "mer noire otan", google vous trouvera des articles, mais qui va taper ça ? Par contre si vous allez sur le site rianovosti cette information est dans les plus hautes. L'information n'est pas censurée elle est simplement ignorée.

http://www.upr.fr/videos/conferences-en ... uvernement

En ce qui concerne l'algorithme de google, je pense qu'il a un peu changé. Au début un webmaster pouvait savoir quels étaient les mots clés utilisés par un visiteur pour venir sur son site. Aujourd'hui google a carrément supprimé cette information. L'optimisation d'une page est devenue presque impossible. La seule certitude de sortir sur la première page du moteur de recherche est maintenant de leur acheter une annonce adword. Et c'est devenu la seule manière de pouvoir tester un titre de page web.

A+

[Hopper]

bonjour

avez vous vu le nouveau fake sur le vol MH17 en Ukraine ?

http://lesmoutonsenrages.fr/2014/11/15/ ... -du-mh-17/

le premier qui trouve la preuve ( évidente ) que la photo satellite est truqué à gagné

[NEMROD34]

Conclusion: les ukrainiens ont des avions de casse aussi gros qu'un porte avion!

[Talisker]

Moi ce qui m'a fait trop marrer c'est que les Russes ont dit que les batiments militaires qu'ils ont envoyé au large de l'Australie font des recherches sur... le réchauffement climatique! Enorme foutage de gueule du gouvernement australien et de Tony Abbot en particulier qui font régulièrement dans le déni du réchauffement climatique, c'était bien joué.

[richard]

les ukrainiens ont des avions de casse

Pour casser la gueule à qui?

[SuperNord]

bonjour

le premier qui trouve la preuve ( évidente ) que la photo satellite est truqué à gagné

L'avion est beaucoup trop gros par rapport au terrain pour provenir d'un satellite.

Seulement la CIA est capable de trucage quasi parfait. Il pourrait même faire croire que les troupes russes sont près de la frontière canadienne.

[Hopper]

je vois que ça n'a pas été bien long

Effectivement l'avion est beaucoup trop gros , si on suppose que le satellite est à 500km d'altitude ça nous mais l'avion à 490 km soit 2% de différence
il devrait donc être que 2% plus grand que son équivalent au sol
j'ai retrouvé les coordonnées du lieu sur google earth , et notre gros zavion mesure 5 km de long par rapport au sol

[Sylvain]

Bonsoir,

Je ne sais pas ce que valent ces images, mais ce que j'imagine, c'est que si les usa avaient une preuve que ce n'est pas le gouvernement ukrainien qui a abattu l'avion cela fait un moment que cela aurait été dans les médias.
Le problème de notre soutien sans condition au gouvernement ukrainien c'est qu'il le pousse à la surenchère et éloigne une solution pacifique.
Il faut penser qu'on en est là parce qu'un gouvernement avec une poignée de nazis avait décidé d'interdire la langue russe.
Et le premier ministre anglais vient de gagner son point Godwin.

A+

[Talisker]

Il faut penser qu'on en est là parce qu'un gouvernement avec une poignée de nazis avait décidé d'interdire la langue russe.

Interdire? Source? Il me semble que le gouvernement de Kiev a simplement aboli une loi qui permettait au regions d'adopter le Russe comme seconde langue officielle. C'est pas la même chose.
Et même si c'était vrai, ça justifierait l'invasion du pays? Evidemment que non. Les Occidentaux ont leurs torts en matière de politique étrangère, mais l'hypocrisie de Moscou est inégalée: les Russes sont opposés à l'ingérence des Etats dans les affaires des autres (et utilisent systématiquement leur véto pour empêcher des interventions), mais ils se gènent pas pour envoyer des forces armées pour occuper des territoires chez ses voisins...

Je trouve ça assez lamentable cet engouement pour l'expansionisme militariste russe en France.

[SuperNord]

[mais l'hypocrisie de Moscou est inégalée: les Russes sont opposés à l'ingérence des Etats dans les affaires des autres (et utilisent systématiquement leur véto pour empêcher des interventions), mais ils se gènent pas pour envoyer des forces armées pour occuper des territoires chez ses voisins...

Je trouve ça assez lamentable cet engouement pour l'expansionisme militariste russe en France.

Pour l'hypocrisie, cela s'applique des 2 côtés.

[Sylvain]

Bonjour,

Il faut penser qu'on en est là parce qu'un gouvernement avec une poignée de nazis avait décidé d'interdire la langue russe.

Interdire? Source? Il me semble que le gouvernement de Kiev a simplement aboli une loi qui permettait au regions d'adopter le Russe comme seconde langue officielle. C'est pas la même chose.

J'imagine que si ce n'est pas si grave, on pourrait se passer du français comme langue officielle au Canada.

Et même si c'était vrai, ça justifierait l'invasion du pays? Evidemment que non. Les Occidentaux ont leurs torts en matière de politique étrangère, mais l'hypocrisie de Moscou est inégalée: les Russes sont opposés à l'ingérence des Etats dans les affaires des autres (et utilisent systématiquement leur véto pour empêcher des interventions), mais ils se gênent pas pour envoyer des forces armées pour occuper des territoires chez ses voisins...

J'imagine qu'on peut faire une liste avec à gauche les conflits où les troupes de l'OTAN sont impliquées et à droite ceux où la Russie est impliquée. Et en ce qui concerne notre ingérence en Libye en Irak ou en Afghanistan on peut voir avec quelques années de recul que nous avons laissé la paix et la concorde derrière nous.

Sinon en ce qui concerne la démocratie à l'ONU, on a chaque année un vote pour la levée de l'embargo sur Cuba. A part Israël et les USA, le monde entier votre pour la levée de cet embargo et pourtant il continue.

Je trouve ça assez lamentable cet engouement pour l’expansionnisme militariste russe en France.

L’OTAN a été créée avant le pacte de Varsovie. Quand L’URSS est tombée, le pacte de Varsovie est tombé en même temps. Au lieu de se dissoudre, c'est L’OTAN qui s'est étendu jusqu'à la frontière de la Russie.

A+

[Talisker]

Pour les amoureux de Poutine: http://www.huffingtonpost.com/2014/11/1 ... 59494.html

[Sylvain]

Bonsoir,

Vous avez ici un travail pour démonter les images du tir sur l'avion.
http://www.les-crises.fr/actuukraine-15-11-2014/

A+

[Sylvain]

Bonsoir,

Une résolution passée à l'onu au sujet de la :
Lutte contre la glorification du nazisme, du néonazisme et d’autres pratiques qui contribuent à alimenter les formes contemporaines de racisme, de discrimination raciale, de xénophobie et de l’intolérance qui y est associée.

Ont voté cette résolution 115 pays.
Se sont courageusement abstenus : 55 pays y compris la France et d'autres pays européens pour ne pas déplaire.
Ont carrément voté contre : le Canada, les USA et l'Ukraine
http://www.un.org/en/ga/third/69/docs/v ... 6.Rev1.pdf

Au moins là on ne pourra pas dire qu'on fait la guerre pour des principes.
En tout les cas, on a au moins une résolution où Israël et les USA n'ont pas voté pareil.


A+

[viddal26]

Pou ne pas déplaire a qui ?

[Denis]

Salut Sylvain,

Concernant cette affaire on trouve, dans cet article du National Post.

“Canada is strongly opposed to the glorification of Nazism and all forms of racism, racial discrimination, xenophobia and intolerance. We are deeply concerned by the rise of neo-Nazism in many parts of the world, and are committed to eliminating racism and discrimination, in all their forms,” said François Lasallle, a spokesman for the Department of Foreign Affairs and International Trade. “However, the resolution put forward at the United Nations General Assembly Third Committee on November 21 on the glorification of Nazism regrettably includes references which are counterproductive to this goal, including by seeking to limit freedom of expression, assembly and opinion.”

Pour pouvoir juger si ceux qui ont voté contre (ou se sont abstenus) ont eu tort (ou raison) de le faire, il faudrait connaître le texte complet de la résolution, plutôt que seulement son titre.

À quoi se réfère précisément le « seeking to limit freedom of expression, assembly and opinion » ?

Ceux qui ont voté "pour" sont-ils en faveur de limiter la liberté d'expression, d'association et d'opinion ?

Vaste sujet et énorme dilemme.

Denis

[Brève de comptoir]

La minute parano :

C'est un coup des BRICS. Connaissant les législations des pays occidentaux en matière de liberté d'expression (soit ce serait un casse-tête chinois juridique, soit c'est clairement pas possible d'adopter de telles mesures) eh bien ils font passer une telle proposition, histoire de pouvoir dire à tout le monde, et en particulier à leur population, que les Occidentaux, ces salauds d'impérialistes qui prétendent être les gentils du monde, sont en fait de gros salopiauds parce qu'ils cautionnent le nazisme.

C'était pas trop long j'espère.

Bonne troisième guerre mondiale.

[SuperNord]

Vaste sujet et énorme dilemme.

Denis

Ouais, en plus, quand il s'agit du conseil de sécurité de l'Onu surtout sur les questions d'Israel, les Usa opposent leurs veto. Quand il s'agit de la Georgie, la Russie oppose son veto. Même chose pour l'Ukraine.

Donc, l'onu, ça fonctionne de moins en moins. Un peu comme la SDN avant le 2e conflit mondial.


6 solutions:
Un gouvernement mondial
On enlèvent le droit de veto au 5 pays détenteur.
On y va avec le prorata de la population.
Un nomme des scientifique pour le vote.
On attend une invasion d'extra-terrestre pour nous diriger
On crève tous dans une guerre atomique

[Chanur]

Pour pouvoir juger si ceux qui ont voté contre (ou se sont abstenus) ont eu tort (ou raison) de le faire, il faudrait connaître le texte complet de la résolution, plutôt que seulement son titre.

Voila.
Votée le 18 décembre 2013.

À quoi se réfère précisément le « seeking to limit freedom of expression, assembly and opinion » ?

Notamment à ces articles, j'imagine :

L’Assemblée générale
(...)
8. Réaffirme que ces actes [profanations de monuments, violences racistes et xénophobes] peuvent être considérés comme entrant dans le champ de la Convention internationale sur l’élimination de toutes les formes de discrimination raciale, que l’on ne saurait les justifier en invoquant le droit à la liberté de réunion et d’association pacifiques ou le droit à la liberté d’opinion et d’expression, qu’ils peuvent tomber sous le coup de l’article 20 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques et qu’ils peuvent être légitimement réprimés au titre des articles 19, 21 et 22 dudit Pacte ;
(...)
24. Réaffirme également que, comme cela est souligné au paragraphe 13 du document final de la Conférence d’examen de Durban, toute apologie de la haine nationale, raciale ou religieuse incitant à la discrimination, à l’hostilité ou à la violence doit être interdite par la loi, que toute propagation d’idées reposant sur la notion de supériorité raciale ou sur la haine raciale, ou l’incitation à la discrimination raciale ainsi que les actes de violence ou l’incitation à commettre de tels actes doivent être érigés en infractions tombant sous le coup de la loi, conformément aux obligations internationales des États, et que ces interdictions sont compatibles avec la liberté d’opinion et d’expression ;
(...)
26. Se déclare préoccupée par l’utilisation qui est faite d’Internet pour propager le racisme, la haine raciale, la xénophobie, la discrimination raciale et l’intolérance qui y est associée et, à cet égard, engage les États parties au Pacte international relatif aux droits civils et politiques à en appliquer pleinement les articles 19 et 20, qui consacrent le droit à la liberté d’expression tout en établissant les motifs au nom desquels l’exercice de ce droit peut être légitimement restreint ;

(pff! je suis sûr que je pourrais écrire la même chose avec 250 fois moins de mots)

Les articles cités du Pacte international relatif aux droits civils et politiques de 1966 :

Article 19

1. Nul ne peut être inquiété pour ses opinions.

2. Toute personne a droit à la liberté d'expression; ce droit comprend la liberté de rechercher, de recevoir et de répandre des informations et des idées de toute espèce, sans considération de frontières, sous une forme orale, écrite, imprimée ou artistique, ou par tout autre moyen de son choix.

3. L'exercice des libertés prévues au paragraphe 2 du présent article comporte des devoirs spéciaux et des responsabilités spéciales. Il peut en conséquence être soumis à certaines restrictions qui doivent toutefois être expressément fixées par la loi et qui sont nécessaires :

a) Au respect des droits ou de la réputation d'autrui ;

b) A la sauvegarde de la sécurité nationale, de l'ordre public, de la santé ou de la moralité publiques.

Article 20

1. Toute propagande en faveur de la guerre est interdite par la loi. 2. Tout appel à la haine nationale, raciale ou religieuse qui constitue une incitation à la discrimination, à l'hostilité ou à la violence est interdit par la loi.

Article 21 Le droit de réunion pacifique est reconnu. L'exercice de ce droit ne peut faire l'objet que des seules restrictions imposées conformément à la loi et qui sont nécessaires dans une société démocratique, dans l'intérêt de la sécurité nationale, de la sûreté publique, de l'ordre public ou pour protéger la santé ou la moralité publiques, ou les droits et les libertés d'autrui.

Article 22

1. Toute personne a le droit de s'associer librement avec d'autres, y compris le droit de constituer des syndicats et d'y adhérer pour la protection de ses intérêts.

2. L'exercice de ce droit ne peut faire l'objet que des seules restrictions prévues par la loi et qui sont nécessaires dans une société démocratique, dans l'intérêt de la sécurité nationale, de la sûreté publique, de l'ordre public, ou pour protéger la santé ou la moralité publiques ou les droits et les libertés d'autrui. Le présent article n'empêche pas de soumettre à des restrictions légales l'exercice de ce droit par les membres des forces armées et de la police.

3. Aucune disposition du présent article ne permet aux Etats parties à la Convention de 1948 de l'Organisation internationale du Travail concernant la liberté syndicale et la protection du droit syndical de prendre des mesures législatives portant atteinte - ou d'appliquer la loi de façon à porter atteinte - aux garanties prévues dans ladite convention.

(je ne suis pas responsable des errements de la mise en page)

[Denis]

Salut Chanur,

Merci de partager les fruits de ta recherche.

L'incompatibilité fondamentale entre nos voeux de justice et de liberté me rappelle l'éternelle grosse question « que se passe-t-il quand une force irrésistible rencontre un objet inamovible ? ».

Quelque chose va devoir céder.

Ça me rappelle aussi cette jolie chanson de la grande Ella Fitzgerald :

When an irresistible force such as you
Meets an old immovable object like me
You can bet as sure as you live
Somethin's gotta give
Somethin's gotta give
Somethin's gotta give

Plus sérieusement, cette incompatibilité fondamentale "liberté/justice" n'est pas loin de l'opposition "liberté/sécurité", qui a fait dire à Benjamin Franklin : « Those who sacrifice liberty for security deserve neither ».

La moins pire solution me semble être que, dans la triple incompatibilité "liberté~sécurité~justice", ça cède un peu dans les trois axes. Le moins possible, évidemment, car ce sont trois valeurs inestimables, et seul un fanatique peut donner priorité absolue à l'une contre les deux autres.

Denis

[Sylvain]

Bonjour,

Cette résolution est une résolution politique visant à montrer la contradiction entre les "valeurs" de "l'occident" et son soutien à un pays (l'Ukraine qui fait partie des 3 qui ont voté non) où les néo nazis ont représenté une partie non négligeable de l'exécutif et surtout sont nombreux parmi ceux qui combattent contre les autonomistes.
Sans le soutien que nous leur avons apporté, ces mouvements seraient moins puissants. En plus il est probable que quand ils auront plus de pouvoir et d'armes sur le terrain (puisqu'on leur en fournit), ils se retourneront contre le pouvoir central de Kiev.
Et sous prétexte de lutter contre Poutine on va avoir une situation un peu comme en Syrie/Irak. On arme des gens dans un pays avec un pouvoir corrompu et affaibli et on réfléchit après.
La petite différence, c'est que là il y a plusieurs réacteurs nucléaires et qu'on ne pourra pas se permettre de bombarder comme on le fait contre l'Etat Islamique.

A+

[f.didier]

Je pense pas qu'elle arrive un jour cette 3eme guerre mondiale.
Elle est dans les esprits de tous depuis des décennies, elle est devenue une espèce épouvantail qu'on nous a sortit a toutes les sauces.
On a eu la WW3 contre les Russes avec Power Texas Ranger, contre les robots (deux fois), les ET (pleins de fois) et même contre les zombies, avec meche-blonde-sexy (WWZ). Et même la nature a fait la WW3 contre nous
Tous les effets possibles ont été montrés, la terre brulée (mad max), gelée (snowpiercer), noyée (2012), mangée (pas sur là).

Je dis ca pour dire que, a partir du moment où des (tonnes de) films ont été fait sur un événement, ce dit événement n'arrive pas. Et la WW3 en est un super bon exemple, on nous l'a tellement montrée que dans l'esprit des peuples, on fait tout pour que ca n'arrive pas.

Quand a la Russie et ses bateaux, je pense que ca va se passer comme ca : la Russie va demander ses bateaux, la France va dire non, la Russie va sortir son chéquier, la France va dire d'accord, les Usa vont râler, la France va acheter le gaz de schiste des Usa, ils vont dire "Oki", la France avec la main droite, va serrer la main des Usa et de la main gauche, celle de la Russie. La Russie va se dire qu'elle va pas taper sur l'allié de son allié, même si elle le déteste. Les Usa vont se dire qu'ils vont pas critiquer l'allié de son allié, même si ils se détestent. Et on se donne rendez vous dans 10 ans, même jour, même merde.

[Talisker]

Les "autonomistes"... elle est belle celle là! Ils sont vachement autonomes, c'est clair. Comme en Crimée en fait, c'était un soulèvement populaire, entériné par des élections démocratiques...
Sérieusement...
Bonjour les œillères.