A propos de vidéos conspirationnistes.

Mythes, bouche-à-oreille et ragots populaires : séparons ici le vrai du faux.
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Agathe
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A propos de vidéos conspirationnistes.

#1

Message par Agathe » 14 sept. 2019, 11:53

Bonjour.
Je suis nouveau ici, et si ma discussion n'est pas au bon endroit, veuillez la rediriger.
Je suis tombé par hasard sur un site conspirationniste (bien connu d'un certain Apolloman :
https://www.youtube.com/watch?v=zmhds6sjOX0
A chaque fois que quelqu'un veut argumenter sur des points qui fâchent "Imposture Lune", c'est à dire quasiment tout le temps,ce dernier argue qu'on le méprise, qu'on l'agresse et bloque les intervenants.
Il ne reste plus sur Youtube que les conspirationnistes ou candides appâtés.
Sa dernière vidéo est un florilège de désinformation.
J'ai commencé à faire une critique de toutes les désinformations que j'ai relevées.
Evidemment, à chaque fois, je me fais virer, car mes arguments sont rationnels et pour cela je l'insulte !
Après plusieurs pages pour 15 minutes de vidéo, je me suis arrêté, car "Imposture Lune" apparemment est un cas d'école : il cumule tous les biais cognitifs exploitables. On dirait qu'il applique tous les points du livre "Arthur Schopenhauer L’Art d’avoir toujours raison".
Je vous joins un pdf qui est le premier jet de mon travail.
Pourriez-vous le compléter, le corriger s'il le faut et le diffuser ?
Merci.
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PhD Smith
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#2

Message par PhD Smith » 14 sept. 2019, 20:01

Je ne connaissais pas les arguments youtubesques du gars mais on peut les oublier. Une vidéo YouTube de Defakator sur le sujet: https://youtu.be/s81me-hJhUA
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lefauve
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#3

Message par lefauve » 14 sept. 2019, 23:50

Salut,
:bienvenue:
Le conspirationismes à toujours eu une composante identitaire assez forte. Il se définissent en fonction de
leur croyance en cette conspiration. Du coup lorsque tu conteste, ils se sentent attaqués.


Ne stresses pas avec eux, il n'y rien d'autre a faire que de les laisser aller.
L’erreur est humaine.
La catastrophe est informatique.
Le désastre est idéologique.

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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#4

Message par Agathe » 15 sept. 2019, 02:25

Bonjour.
Les conspirationnistes prétendent que les rayonnements subis sont mortels et que la Nasa n'avait pas assez bien étudié le problème et que les soviétiques savaient...
Évidemment que la NASA et les autres pays avaient placé des détecteurs depuis 1958 sur leurs sondes et fusées.
J'ai retrouvé un extrait d'un livre montrant qu'en janvier 1968 on était bien au courant.
Même en France.
Je vous le joins en annexe.
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Wooden Ali
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#5

Message par Wooden Ali » 15 sept. 2019, 03:20

je profite de ce fil pour vous signaler un podcast très intéressant de France Culture sur la Théorie du complot.
Ce que j'en ai retenu c'est que les producteurs initiateurs d'éléments de langage et de "preuves" de complots : Alex Jones, Thierry Meyssan ... sont finalement assez peu nombreux. Le problème est qu'ils sont relayés par ce formidable moyen de désinformation qu'est Internet au point de les faire émerger dans le domaine politique. Les politiques, l’œil fixé sur leur réélection, ne peuvent ignorer ce qui est populaire et prennent souvent le relais au point d'en faire un véritable danger sociétal.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#6

Message par Agathe » 15 sept. 2019, 03:30

Rebonjour.
Les théoriciens du complot nous disent que les radiations solaires de haute intensité auraient cramé les astronautes sur la Lune.
Peut-être que quelqu'un a déjà fait le travail, mais je joins un pdf qui montre que les dates des alunissages étaient choisies pour que ces rayons soient dispersé au sol, ayant une incidence faible par rapport au sol.
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Wooden Ali
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#7

Message par Wooden Ali » 15 sept. 2019, 03:59

Évidemment que la NASA et les autres pays avaient placé des détecteurs depuis 1958 sur leurs sondes et fusées.
J'ai retrouvé un extrait d'un livre montrant qu'en janvier 1968 on était bien au courant.
L'article de Wikipédia résume bien l'affaire :
Exemple des missions Apollo
Une exposition, même de courte durée, aux parties les plus intenses de ces ceintures de radiations étant fatale, la protection des astronautes par un blindage adéquat et la sélection de trajectoires minimisant l'exposition est nécessaire. Seuls les astronautes d'Apollo qui se sont rendus en orbite lunaire ont traversé la ceinture de Van Allen. Ils ont passé moins d'une heure au total dans les deux ceintures. L'inclinaison de l'orbite de la Lune était telle que les tores n'ont pas été traversés en leur centre et la trajectoire a évité les sections les plus énergétiques2, excepté pour la mission Apollo 14 qui a traversé le cœur des ceintures de Van Allen3.

Finalement, les doses reçues lors des missions lunaires — incluant la traversée de la ceinture et l'exposition aux rayonnements cosmiques — furent relativement faibles. Les astronautes d'Apollo 14 furent les plus exposés avec une dose absorbée au niveau de la peau de 1,14 rad soit 11,4 milligrays4. En considérant un facteur de pondération pour la peau de 0,01 et un facteur de pondération pour les rayonnements de 20 (cas le plus pénalisant), les astronautes d'Apollo 14 ont reçu une dose de 2,24 millisieverts ; par comparaison, la limite annuelle pour les travailleurs du secteur nucléaire en France est de 20 millisieverts5.
Les complotistes ont une caractéristique étonnante : tout ce qui contredit leur théorie fait partie du complot ! Ce qui entraine que les faits et la raison n'ont que peu de prises sur eux. D'autre part comme je le signalais dans mon post précédent, bien peu ont une connaissance réelle de ce dont ils parlent. Étant incapable de discuter sur le fond, il ne leur reste que des artifices de basse rhétorique pour tenter de s'en sortir. Ce qui rend toute conversation avec eux si vaine et si ennuyeuse.
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Lambert85
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#8

Message par Lambert85 » 15 sept. 2019, 05:40

Pour les adeptes de la terre plate il y a des vidéos amusantes de SciManDan.
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ABC
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#9

Message par ABC » 15 sept. 2019, 05:42

lefauve a écrit :
14 sept. 2019, 23:50
Le conspirationisme a toujours eu une composante identitaire assez forte. Ils se définissent en fonction de leur croyance en cette conspiration. Du coup lorsque tu contestes, ils se sentent attaqués.
C'est d'ailleurs un phénomène susceptible de toucher tout groupe de personnes partageant des valeurs et croyances communes.

Si, par souci de confort et de valorisation par reconnaissance mutuelle au sein du groupe par exemple, ce groupe de personnes:
  • finit par se refermer sur lui-même,
  • laisse se développer à l'excès un sentiment d'appartenance,
peu à peu apparaissent, par encouragement mutuel (effet groupe avec besoin d'être reconnu comme l'un de ses membres via le partage de valeurs communes) :
  • des risques d'exagération des valeurs phare du groupe,
  • le mépris (et parfois même la haine pour les groupes ayant dérivé vers un intégrisme religieux ou politique par exemple) de tout individu extérieur au groupe ne partageant pas les mêmes valeurs ou convictions (qu'elles soient justes ou pas intervient alors assez faiblement dans le phénomène en question)
  • le manque d'écoute et d'ouverture vers l'extérieur du groupe...
... bref, la trop classique (et parfois même dangereuse) dérive sectaire.

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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#10

Message par curieux » 15 sept. 2019, 06:55

ABC a écrit :
15 sept. 2019, 05:42
lefauve a écrit :
14 sept. 2019, 23:50
Le conspirationisme a toujours eu une composante identitaire assez forte. Ils se définissent en fonction de leur croyance en cette conspiration. Du coup lorsque tu contestes, ils se sentent attaqués.
C'est d'ailleurs un phénomène susceptible de toucher tout groupe de personnes partageant des valeurs et croyances communes.
...
... bref, la trop classique (et parfois même dangereuse) dérive sectaire.
Ceux qui, comme moi, sont sortis d'une secte (pas dangereuse au demeurant) ont fait ce constat, chez eux le cheval de bataille pour resserrer les rangs était de se dire que si on est 'persécuté' c'est qu'on est une preuve vivante d'appartenir au 'Maitre' (Jésus en l’occurrence) .
Ce qui donne aux adeptes la fausse impression de se battre pour une cause juste et salutaire, ce qui renforce leur détermination à supporter les critiques ou les quolibets.

Le schéma est devenu classique même chez ceux qui ne s'allient pas à une cause religieuse, certes, mais pas pour tout le monde apparemment, la route sera longue.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Denis
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Le bulldozer d'en face

#11

Message par Denis » 15 sept. 2019, 16:18


Salut Agathe,

:bienvenue: sur le forum. J'espère que tu t'y plairas.

Tu dis :
Agathe a écrit :
14 sept. 2019, 11:53
A chaque fois que quelqu'un veut argumenter sur des points qui fâchent "Imposture Lune", c'est à dire quasiment tout le temps,ce dernier argue qu'on le méprise, qu'on l'agresse et bloque les intervenants.
Dire que le conducteur de cette automobile a commis une robuste sortie de route, ce n'est pas l'insulter. C'est simplement déclarer un fait objectif. S'il se rebiffe et s'estime insulté, il ne fait qu'aggraver son cas.

C'est pareil pour les adeptes du moonhoax qui refusent de réaliser que les arguments-trottinettes en faveur de leur hypothèse ne sont pas de taille contre les arguments-bulldozers de l'autre côté. (illustration)

Encore pareil pour les platistes et les créationnistes biblistes de l'arche de Noé. Entre autres.

Leur principal mérite est de confirmer la justesse de cette citation de John Stuart Mill :

Image

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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PhD Smith
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#12

Message par PhD Smith » 15 sept. 2019, 17:37

Defakator avait déjà fait une vidéo en 2017 sur les fausses vidéos youtubesques lunaires: https://youtu.be/BrEtgFHVvkY
Réponse au LEM instable dans l'atmosphére mais pas dans le vide spatiale dans cette vidéo de stardust à 5 mn: https://youtu.be/JzYwARg0NAg
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#13

Message par Agathe » 16 sept. 2019, 04:21

Bonjour.
Les conspirationnistes agissent par plusieurs biais simples :
- des raisonnements de "bon sens", de tous les jours, simplistes. Quand plusieurs paramètres agissent, ils ne choisissent que celui qui les conforte, en éludant les autres, qui demandent une culture scientifique, certes pas grande, mais qui exigent un début d'effort intellectuel. Vulgarisation n'est pas simplisme...
- un mille feuille argumentaire. Une accumulation de petits faits. On commence au premier, on le trouve fallacieux. Le second, pas trop jute. Le troisième, on s'en lasse, on ne vérifie plus... Et l'accumulation d'affirmations péremptoires fausses et de phrases qui induisent un doute non justifié fait que l'on abandonne et que l'on dit : il y a tellement de doutes et de petites erreurs, qu'il doit y avoir un fond de vérité : ils n'ont pas pu débarquer sur la Lune...
C'est le gamin qui trépigne à la caisse du supermarché pour avoir des bonbons et qui fait craquer ses parents à l'usure.
Par contre, un autre petit gamin pas très futé peut démonter une par une les affirmations. Devant un gamin tenace, on baisse les bras :
https://www.youtube.com/watch?v=zmhds6sjOX0
Merci Morice !
L'original, Maurice Biraud est mort à un feu rouge, au volant de sa voiture. Sûrement un complot pour le faire taire, car ses sketches dérangeaient le gouvernement en place. Non, là je fabule...

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Lambert85
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#14

Message par Lambert85 » 16 sept. 2019, 09:12

Agathe, c'est un bel exemple de vidéo débile qu'on trouve sur le net.
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Jean-Francois
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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#15

Message par Jean-Francois » 17 sept. 2019, 12:35

Agathe a écrit :
14 sept. 2019, 11:53
bien connu d'un certain Apolloman
Apolloman a d'ailleurs laissé quelques messages sur notre forum (exemple).

Quant à "Imposture Lune", que dire d'autre que youtube est accessible à tous les imbéciles qui cherchent la gloriole douteuse des clics?

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#16

Message par Agathe » 21 sept. 2019, 12:03

Bonjour.
Imposture Lune efface évidemment tous les commentaires qui mettent à mal ses pseudo théories. En arguant du fait que les internautes le harcèleraient. Tout en traitant les internautes qui ne le croient pas de "fanatiques" , traitant les réponses de "explications vaseuses"...
Je joins en annexe une copie d'écran pour juger si mes posts sont offensants...
Merci.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#17

Message par Agathe » 25 sept. 2019, 07:56

Bonjour.
Actuellement Imposture Lune bloque certains commentaires.
Entre-autres celui-ci, réponse au fait qu'Imposture Lune critique des documents correspondant à la programmation de l'ordinateur de bord d'apollo 11 :
"Merci d'avoir donné les liens de référence de vos documents de travail, DONT MANIFESTEMENT LES DATES CORRESPONDENT A UNE VERSION POSTERIEURE DU LOGICIEL utilisé en JUILLET 1969. // For example, a command like V06N36E (VERB 0 6 NOUN 3 6 ENTR) would mean to perform action 06 on data 36. The exact meanings of the verbs-numbers and noun-numbers differ from mission to mission // Merci de vous apercevoir page 2 du document https://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf que vous signalez que le fameux document a été écrit postérieurement à Apollo 11, beaucoup de chapitres ont été changés le 15 JUIN 1970 ou le 1 ER AVRIL (!) 1971. Le document https://www.ibiblio.org/apollo/Documents/HSI-208616.pdf a été approuvé, en OCTOBRE 1969 (page de garde). Donc vous, pour démontrer que vous avez décelé des erreurs, vous utilisez des documentations... POSTERIEURES à JUILLET 1969. C'est à dire que pour justifier d'une erreur de logiciel, vous utilisez des documentations de la version... future du logiciel... // The exact meanings of the verbs-numbers and noun-numbers differ from mission to mission //. Comme pour tout système d'exploitation, les fonctionnalités varient. en fonction de la date."

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Re: A propos de vidéos conspirationnistes.

#18

Message par Agathe » 26 sept. 2019, 03:26

Bonjour.
Imposture Lune bloque les commentaires tels que celui-ci :
//
Petite critique méthodologique : à 3 min 46, vous présentez le dessin du deuxième document en lien avec votre vidéo. Déjà, vous avez effacé la légende, les flèches. Normalement, on présente un document non modifié par Photoshop, non ? C'est ce que vous critiquez chez la NASA et faites ici.

Et vous n'avez aussi sélectionné qu'une partie de l'illustration. Or que lit-on dans l'original en bas à droite, dans la partie que vous avez coupée, page 58 du document : 300LMS-18. S'il s'agissait d'Apollo 11 on aurait 300LM-5. On a LMS. Ce n'est donc pas l'ordinateur qui était sur un LEM et encore moins sur Apollo 11, puisqu'il y a comme référence 18.

D'autant plus que les documents, remaniés plusieurs fois par an est postérieur à juillet 1969. La première date de "révision" est Octobre 1969.

D'ailleurs avec le rapport d'Apollo 11, document 1, vous montrez bien qu'à chaque vol la NASA tire les conséquences des défauts et modifie le matériel et le logiciel.

Donc vous utilisez une illustration qui ne correspond pas avec Apollo 11.
Maintenant regardons le troisième document p 65. Le dessin est marqué A 300ML4-2B. On a une notice postérieure à Apollo 11 avec un dessin qui correspond au LEM d'Apollo 10. A l'époque les dessins, les schémas, les illustrations étaient faites à la main. On a même dans ce document des schémas photocopiés de travers.On n'allait pas refaire les dessins d'illustration entièrement à chaque nouvelle modification mineure. Les illustrations ne correspondent donc pas forcément aux modifications du texte.

Donc votre démonstration de la deuxième partie de la vidéo ne tient pas : vous utilisez un document remanié au moins deux fois par an, avec des illustrations non mises à jour. Là, c'est de la faute du manque de temps de la NASA.

Mais là où vous êtes critiquable, c'est que vous utilisez des documentations postérieures de plusieurs mois à Apollo 11, qui correspondent à des logiciels n'ayant pas volé sur Apollo 11.

Avez-vous vérifié au moins les dates pour ne pas faire d'anachronisme ?

On ne peut pas critiquer les fonctionnalités d'Android 8 en lisant la documentation technique d'Android 9, et dire ensuite que c'est un complot à cause des différences entre l'appareil ancien et la documentation actuelle, même si une ancienne illustration a été copiée/collée, par manque de temps.

Pas de complot donc.

Dommage.
//
Cordialement.

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