les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
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Talisker
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1251

Message par Talisker » 30 mai 2015, 07:16

Y en a d'autres que ça ébouriffe le mot "jugement"? Ou c'est juste les deux zozos?

Dany
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1252

Message par Dany » 30 mai 2015, 07:16

shisha a écrit :
David Labrecque a écrit :En attendant que ressuscitée réponde à ma question (ou Pepejul, s'il a envie de faire des heures supplémentaires bénévolement), je vais tenter de résoudre cette énigme :
Colinot a écrit :Un nombre N d’hirondelles se pose sur une ligne électrique de couleur grise, N étant strictement supérieur à 2.

Chaque hirondelle se pose au hasard, indépendamment des autres, puis ne bouge plus.

Puis, un observateur peint en vert pour chaque hirondelle le segment de ligne électrique qui la joint à la plus proche des autres hirondelles.

Question : quelle est, en moyenne, la longueur peinte en vert ?
Zéro, puisque les hirondelles s'envoleront dès que l'observateur s'approchera pour peinturer la ligne électrique.
La longueur peinte sera égale à la la longueur totale de la ligne électrique. L'observateur peintre, est obligé de continuer à peindre car il n'est pas certain qu'il n y ait plus d'hirondelle audela de sa vision. C'est bon ?
La longueur moyenne de chaque trait est égale à la longueur totale de la ligne (du premier au dernier oiseau) divisée par le nombre N de swallows.

Bravo à Réssuscitée, qui ne lâche pas le morceau. :a4:
Tu n'as aucune raison de prouver que c'est toi qui pisses le plus loin. Mais tu devrais quand même te rendre compte que c'est le but principal des "discussions" sur le forum des SQ. Emmanuelle ( malgré sa non surdouance :D ) l'a compris bien avant toi.
Dernière modification par Dany le 30 mai 2015, 07:49, modifié 2 fois.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1253

Message par NEMROD34 » 30 mai 2015, 07:22

Oui ou non, le cerveau des surdoués est-il différent ?
Oui ou non, ses fonctionnements sont-ils différents ?
Je vous répondrais quand vous aurez répondus (pour une fois) à la question qui suit:
Oui ou non ce n'est pas le sujet, pas plus que les sorcières, les chats, et vous ? :mrgreen:

Cessez vos copier/coller sans le moindre sens et expliquez votre thèse (même longuement), avec vos mots, vos connaissances et surtout dans un sujet dédié, merci.
Vous verrez (j'en suis sûr) même y venir des gens qui donnent leur identité et leurs diplômes et le tout est vérifiable! :mrgreen:
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
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Pepejul
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1254

Message par Pepejul » 30 mai 2015, 07:35

Surdoué selon les critères d'intelligence reconnus par les test occidentaux de type QI ?

NON un cerveau de surdoué n'est pas différent (en tout cas on ne peut pas identifier un cerveau de surdoué en l'observant "physiquement")

OUI un cerveau de surdoué fonctionne différemment du cerveau d'un pas doué.

APPEL AUX MODOS : POUVEZ VOUS TRANSFÉRER LA DISCUSSION DANS UN FIL APPELÉ "PARLONS DES SURDOUÉS" ? MERCI
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Denis
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7/18

#1255

Message par Denis » 30 mai 2015, 07:36


Salut Colinot,

Concernant ton problème de probabilités, je pense que, quand N tend vers l'infini, le fil est à 7/18 vert et 11/18 gris.

Mon argument détaillé est un peu compliquée et passe par le fait que, asymptotiquement, les intervalles entre les hirondelles se comportent comme des variables indépendantes, de même loi exponentielle, et par le fait que la plus grande de 3 variables indépendantes, de loi Exp(1), vaut, en moyenne, 11/6 (voir vers les 20% de cet article).

C'est là où j'en suis. Je pense que la solution exacte, pour N quelconque, est pas mal difficile (sauf pour N=3 où, en moyenne, le fil est moitié-vert, moitié-gris).

:) Denis

P.S. J'ai peut-être encore peau-de-banané dans les calculs car j'ai déjà calculé que si on mettait bout-à-bout toutes les fautes de calcul que j'ai commises durant ma vie, ça ferait 14.7 fois le tour de la Terre.
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Raphaël
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1256

Message par Raphaël » 30 mai 2015, 07:49

shisha a écrit :La longueur peinte sera égale à la la longueur totale de la ligne électrique. L'observateur peintre, est obligé de continuer à peindre car il n'est pas certain qu'il n y ait plus d'hirondelle audela de sa vision. C'est bon ?
Non.

Exemple (à défaut de trouver des hirondelles j'ai mis des zorros):

:zorro:---- :zorro: ------------------- :zorro:---- :zorro:

Le segment au centre n'est pas peint en vert.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1257

Message par ressuscitée » 30 mai 2015, 08:20

NEMROD34 a écrit :
Les EMI sont-elles, oui ou non, en rapport avec le cerveau et ses divers fonctionnements ?
La douance est-elle, oui ou non, en rapport avec le cerveau et ses divers fonctionnements ?
A ces deux questions, tous les spécialistes vous répondent oui.
Jusque-là, sommes-nous d'accord, oui ou non ?
Oui, mais seule vous faites la connection et on ne sait même pas comment, faire des relations entre des choses qui n'en ont que de très loin, voire juste une notion en commun ce n'est pas de l'intelligence.

Donc comme on vous l'a demandé maintes fois: expliquez clairement la relation entre toutes ces choses que vous balancez et qui n'ont ni queu ni tête!
Je vous l'ais dis on est con, vous êtes surdouée, donc expliquez nous que nous soyons moins con...

ET SURTOUT OUVREZ VOTRE SUJET ET LAISSEZ CELUI-CI TRANQUILLE! Merci.
Oui ou non, est-il question du rôle de l'amygdale dans l'apparition de la douance comme dans celle des EMI ?

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1258

Message par ressuscitée » 30 mai 2015, 08:24

Pepejul a écrit :NON un cerveau de surdoué n'est pas différent (en tout cas on ne peut pas identifier un cerveau de surdoué en l'observant "physiquement")
Des différences physiques sont bien observées, et ce à tout âge.

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Pepejul
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1259

Message par Pepejul » 30 mai 2015, 08:38

EXPLIQUE nous en quoi l'amygdale joue un rôle dans l'EMI et le surdouage s'il te plait...

Ensuite, précise quelles sont les différences observées entre un cerveau surdoué et un cerveau classique. Merci
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1260

Message par ressuscitée » 30 mai 2015, 08:44

Pepejul a écrit :Surdoué selon les critères d'intelligence reconnus par les test occidentaux de type QI ?
Le QI, on s'en fout, ce n'est pas la question, il n'est ici question que du cerveau et de ses différents fonctionnements, dont certains sont associés à des particularités physiques : plus de synapses, la gaine de myéline entourant les neurones plus épaisse, etc...
Pepejul a écrit :APPEL AUX MODOS : POUVEZ VOUS TRANSFÉRER LA DISCUSSION DANS UN FIL APPELÉ "PARLONS DES SURDOUÉS" ? MERCI
Ce n'est pas comme ça qu'on progressera.

Je vous propose de fonctionner comme je le fais au quotidien à propos de tout, ce qui m'a toujours amenée à de meilleurs résultats que la moyenne de mes congénères : en multipliant les connexions au lieu de les rompre.

Dany
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Re: 7/18

#1261

Message par Dany » 30 mai 2015, 08:48

Denis a écrit :Salut Colinot,

Concernant ton problème de probabilités, je pense que, quand N tend vers l'infini, le fil est à 7/18 vert et 11/18 gris.

Mon argument détaillé est un peu compliquée et passe par le fait que, asymptotiquement, les intervalles entre les hirondelles se comportent comme des variables indépendantes, de même loi exponentielle, et par le fait que la plus grande de 3 variables indépendantes, de loi Exp(1), vaut, en moyenne, 11/6 (voir vers les 20% de cet article).

C'est là où j'en suis. Je pense que la solution exacte, pour N quelconque, est pas mal difficile (sauf pour N=3 où, en moyenne, le fil est moitié-vert, moitié-gris).

:) Denis

P.S. J'ai peut-être encore peau-de-banané dans les calculs car j'ai déjà calculé que si on mettait bout-à-bout toutes les fautes de calcul que j'ai commises durant ma vie, ça ferait 14.7 fois le tour de la Terre.
Pour le cas particulier N=3, le fil est toujours complètement vert. Le cas particulier de Raph est intéressant, les zorros équidistants à l'extérieur peuvent tendre vers l'infiniment petit. Ceci dit, je ne suis pas sûr de ma solution plus haut... curieux de voir la réponse (faut voir si ce n'est pas encore une couillonnade :a2: ).
Dernière modification par Dany le 30 mai 2015, 09:06, modifié 1 fois.

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Pepejul
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1262

Message par Pepejul » 30 mai 2015, 08:49

Allez :

EXPLIQUE nous en quoi l'amygdale joue un rôle dans l'EMI et le surdouage s'il te plait...

Ensuite, précise quelles sont les différences observées entre un cerveau surdoué et un cerveau classique. Merci

Par exemple : l'épaisseur moyenne de la gaine de myéline, où, dans quels cas ? Combien de neurones en plus chez les surdoués ? Combien de synapses ? Synapses dendritiques ou axonales ? Dans quelle aire du cerveau cela s'observe-t-il ? Par quelle technique ? As-tu des images à proposer où l'on pourrait VOIR ces différences dont tu parles ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1263

Message par ressuscitée » 30 mai 2015, 09:07

Pepejul a écrit :EXPLIQUE nous en quoi l'amygdale joue un rôle dans l'EMI et le surdouage s'il te plait...
Je ne vais pas refaire toutes les études déjà produites sur l'un et l'autre des deux phénomènes.

Avez-vous pris la peine de lire les différents textes que j'ai pu donner en liens ou en extraits ? A mon avis, non, ou alors, vous n'avez pas compris ce que vous avez lu.

Sachant que la plupart du temps, les lecteurs ne s'embêtent pas à cliquer, j'ai copié ici des extraits de textes qui contiennent déjà nombre d'éléments susceptibles de vous éclairer.

Si les explications ne sont pas encore complètes, en revanche les conclusions des uns et des autres vont toutes dans le sens d'un rôle particulier de l'amygdale pour l'un comme pour l'autre des deux phénomènes.

Pouvez-vous le reconnaître ?

Il est inutile que je vous donne pas à pas tous mes raisonnements à ce sujet si de toute façon vous niez ou moquez aussi les résultats auxquels les chercheurs ayant travaillé sur ces questions sont déjà parvenus.
Pepejul a écrit :Ensuite, précise quelles sont les différences observées entre un cerveau surdoué et un cerveau classique. Merci
Relire les textes sur les surdoués que j'ai déjà donnés en liens ou extraits, pour les paragraphes consacrés à la constitution et au fonctionnement de leur cerveau.

Florence
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1264

Message par Florence » 30 mai 2015, 09:11

Et. C'est reparti pour 40 pages de rien du tout dont le seul but est de chanter sa gloirE et de compter le nombre de naïfs et bonnes âmes prêts à la soutenir sur le mode "les sceptiques du Québec sont méchants"...

Virez-moi ça, c'est la peste et le choléra réunis pour un forum qui se veut rationnel !
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1265

Message par Lulu Cypher » 30 mai 2015, 09:40

Talisker a écrit :Y en a d'autres que ça ébouriffe le mot "jugement"? Ou c'est juste les deux zozos?
Non j'irai même plus loin ... notre cerveau est une machine a discriminer :evil:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1266

Message par Lulu Cypher » 30 mai 2015, 09:55

ressuscitée a écrit :
Pepejul a écrit :NON un cerveau de surdoué n'est pas différent (en tout cas on ne peut pas identifier un cerveau de surdoué en l'observant "physiquement")
Des différences physiques sont bien observées, et ce à tout âge.
Désolé mais la différence de maturation neurale conjointement à une variation de la connexité peuvent être corrélées aux résultats de tests "prouvant" un certain niveau de "surdouance". Par contre, de même qu'il n'y a pas de solution de continuité dans l'identification d'un QI, il n'y a pas de solution de continuité entre cerveau dit "normal" vs le cerveau d'un surdoué. Il n'y a pas de frontière nette entre les 2. Donc oui ils sont identiques sur le fonctionnement et non ils ne sont pas identiques sur l'expression de ce fonctionnement ... et ce sont des différences qui peuvent être enregistrées en étudiant, a priori, 2 cerveau pris au hasard.

edit : quand je dis identiques sur le fonctionnement je veux dire qu'il n'existe pas de groupes de neurones particulier ou de circuit de "connexion/échange" qui existerait dans un cas et pas dans l'autre (même si on distingue de petites différences physiologiques comme par exemple effectivement un épaississement de la gaine de myéline)
Dernière modification par Lulu Cypher le 30 mai 2015, 10:14, modifié 1 fois.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
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Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1267

Message par ressuscitée » 30 mai 2015, 10:06

Lulu Cypher a écrit :
ressuscitée a écrit :
Pepejul a écrit :NON un cerveau de surdoué n'est pas différent (en tout cas on ne peut pas identifier un cerveau de surdoué en l'observant "physiquement")
Des différences physiques sont bien observées, et ce à tout âge.
Désolé mais la différence de maturation neurale conjointement à une variation de la connexité peuvent être corrélées aux résultats de tests "prouvant" un certain niveau de "surdouance". Par contre, de même qu'il n'y a pas de solution de continuité dans l'identification d'un QI, il n'y a pas de solution de continuité entre cerveau dit "normal" vs le cerveau d'un surdoué. Il n'y a pas de frontière nette entre les 2. Donc oui ils sont identiques sur le fonctionnement et non ils ne sont pas identiques sur l'expression de ce fonctionnement ... et ce sont des différences qui peuvent être enregistrées en étudiant, a priori, 2 cerveau pris au hasard.
Qui comptez-vous impressionner avec ces charabias en provenance directe de votre machine à discriminer ?

Pas des scientifiques, j'espère.

C'est vraiment n'importe quoi ce que vous dites, vous semblez ne même pas connaître le sens des mots que vous employez.

Technique de manipulation à 2 balles : tenter d'éblouir les plus faibles avec des suites de mots qu'ils n'ont pas l'habitude d'utiliser. Pas mieux que tout ce que vous avez déjà tenté sur l'autre fil, celui de la modération.
Dernière modification par ressuscitée le 30 mai 2015, 10:28, modifié 1 fois.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1268

Message par ressuscitée » 30 mai 2015, 10:09

Florence a écrit :Et. C'est reparti pour 40 pages de rien du tout dont le seul but est de chanter sa gloirE et de compter le nombre de naïfs et bonnes âmes prêts à la soutenir sur le mode "les sceptiques du Québec sont méchants"...

Virez-moi ça, c'est la peste et le choléra réunis pour un forum qui se veut rationnel !
http://www.doctissimo.fr/html/sante/urg ... e_nerf.htm

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1269

Message par Lulu Cypher » 30 mai 2015, 10:22

Bon encore une crise d'instabilité émotionnelle ?
ressuscitée a écrit : Qui comptez-vous impressionner avec ces charabias en provenance directe de votre machine à discriminer ?
La différence entre nous c'est que je n'ai pas besoin d'impressionner qui que ce soit pour exister ... personnellement je ne pense pas souffrir de trouble de la personnalité narcissique.

Discriminateur
cnrtl a écrit : Qui établit des distinctions ou est capable de le faire
ressuscitée a écrit : Pas des scientifiques, j'espère.
Donc pas toi en l'occurrence :menteur:
Dernière modification par Lulu Cypher le 30 mai 2015, 10:33, modifié 1 fois.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1270

Message par Lulu Cypher » 30 mai 2015, 10:24

Florence a écrit :Et. C'est reparti pour 40 pages de rien du tout dont le seul but est de chanter sa gloirE et de compter le nombre de naïfs et bonnes âmes prêts à la soutenir sur le mode "les sceptiques du Québec sont méchants"...

Virez-moi ça, c'est la peste et le choléra réunis pour un forum qui se veut rationnel !
+1

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1271

Message par Nicolas78 » 30 mai 2015, 10:31

Merci Ressuscité avec ce lien sur futura science.
On comprend donc, et ça parait logique, que d'avoir plus de neurotransmetteurs fait que le cerveau est plus sensible à la transmission chimique.
Et possiblement que les processus chimique l'or d'une EMI sont donc plus puissant chez une personne qui à bcp de neurotransmetteur.
Mais je ne voie rien sur les neurotransmetteurs "largués" qui influencerai chimiquement les autres "vivant"...
Sois j'ai mal lu, sois on comprend pas pareil.

Concernant l’autisme, la sensibilité l'empathie et le et le fait d'etre surdoué, c'est asses flou.
Certains facteurs comme l'imagination et l'empathie empêche les autistes d'etre catalogué comme surdoués, mais en fonction d'autres critères, ils le peuvent.
Surtout si leurs spectre autistique permet une vrai sensibilité malgré des problèmes empathiques (empathie et sensibilité n'est pas pareil).
voir des situations variés, ou parfois l'empathie est possible.
Je pense même qu'un individu peu bloquer son empathie dans certaine situation sans touché à son potentiel empathique.
Je reviens plus en détails ce soir mais la j'ai pas le temps.

Concernant la preuve si oui ou non tu est surdoué, rien ne permet d'indiquer si tu l'est ni ne permet de dire si tu ne l'est pas.
On peu être surdoué et croire en des trucs de zozo, avoir l'air d'un idiot, d'un con ou d'un fou (certains surdoué son malades d’ailleurs), ou au contraire en mettre plein la vue.
Pour calmer le le jeu, il serait pas mal que les sceptiques prennent en compte ceci si ils considèrent Ressuscité ainsi, et face preuve d'un peu de raisonnement sceptique.
Personne ici, à distance, ne peu parler du statu de Ressuscité, y compris si elle croie en des théories farfelues et si elle n'y connais rien en science.
Il est impossible d'en juger en état....ceci me parait bien plus raisonnable.
Justement, il est possible que pas mal de surdoués finissent plutôt zozo que zézé.

Quand à toi Ressuscité, il faut que tu comprenne qu'un fort QI (une personne extrêmement intelligente) peut tout à fait être plus intelligente qu'un surdoué et ce sans être forcement surdoué.
Et sur ce forum, ça ne manque pas de gens très intelligents.
Certaines de tes affirmations apporte le doute sur toi, et je croie que ce doute est autant légitime que ton droit à revendiquer d'etre surdoué et de dire que certains membre abusent.
Tu ne la joue pas fine, si je puis me permettre :mrgreen:

Ça serait pas mal que ce jeu débile cesse de chaque coté, puisqu'il tend à prouver qu'a part un combat d'ego, il ne se passe rien ici.
Et en plus le sujet est intéressant.

Il faut comprendre que sur un forum sceptique, les affirmations demandent des preuves et même les preuves peuvent être critiquées !...et que la dynamique de groupe des sceptiques est imparable sur ce point.
C'est pas accueillant, mais ça évite bien des tromperies.
Si tu est surdoué, tu devrait pouvoir t'adapter rapidement au "dur" monde des sceptique (sans forcement devenir sceptique toi même).
Si tu ne souhaite pas prouver que tu est surdoué, le mieux est donc que tu n'en parle plus.
Si tu souhaite savoir si tu est surdoué, je suis certain que le ton changera (j’espère), car il ne s'agira plus d'une affirmation, mais d'une hypothèse, d'un questionnement.
Or tu semble pas avoir envie de ça car tu à déjà ta réponse.

PS : Qu'a tu pensé du livre "Trop intelligent pour être heureux" de Jeanne Siaud-Fachin ?
Tu l' a surement lu.
Dernière modification par Nicolas78 le 30 mai 2015, 10:37, modifié 1 fois.

ressuscitée
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1272

Message par ressuscitée » 30 mai 2015, 10:37

Lulu Cypher a écrit :Bon encore une crise d'instabilité émotionnelle ?
ressuscitée a écrit : Qui comptez-vous impressionner avec ces charabias en provenance directe de votre machine à discriminer ?
La différence entre nous c'est que je n'ai pas besoin d'impressionner qui que ce soit pour exister ... personnellement je ne pense pas souffrir de trouble de la personnalité narcissique.

Discriminateur
cnrtl a écrit : Qui établit des distinctions ou est capable de le faire
ressuscitée a écrit : Pas des scientifiques, j'espère.
Donc pas toi en l'occurrence :menteur:

Commercial bas de gamme. BTS force de vente.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1273

Message par Nicolas78 » 30 mai 2015, 10:38

Que veut dire ce message ?

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lau'jik
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1274

Message par lau'jik » 30 mai 2015, 10:45

Tiens, ce fil est toujours pris en otage par l'auto-satisfaite surdouée télépathe victime en chef à la wikipédite chronique ? :|
Être troll à ce point c'est soit volontaire soit maladif :toque: ! Allez, zou -> poubelle euh, liste d'ignorés :mrgreen:
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
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Pepejul
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#1275

Message par Pepejul » 30 mai 2015, 10:53

Je lui demande des explications personnelles et simplifiées sur ce qu'elle affirme (un génie doit savoir expliquer simplement ce qu'il a compris) et elle me répond par des citations de chercheurs et un lien vers.... doctissimmo ???

J'ai essayé de ramener la discussion vers le sujet du cerveau en lui donnant l'occasion de prouver ses affirmations. Elle a encore pété dans l'eau.

Je crois qu'il est temps d'enlever la crotte sous la semelle...
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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