les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
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#3076

Message par Raphaël » 17 avr. 2019, 21:37

Jean-Francois a écrit :
17 avr. 2019, 19:51
Faut pas le prendre comme ça, c'est très utile d'avoir un cerveau un peu chaotique pour avoir l'impression d'être un saint. Si! Si.
C'est vrai que j'ai l'esprit un peu chaotique parfois. Bien vu. :up:

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#3077

Message par Raphaël » 17 avr. 2019, 21:44

Kant Locke a écrit :
17 avr. 2019, 21:11
mais il n'y a pas de Saint-Harfang,
Tant mieux pour toi: la place est libre. Profites-en.

Moi je vais être obligé de me battre pour me faire une place. :boxe:

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#3078

Message par Kant Locke » 18 avr. 2019, 08:47

Raphaël a écrit :
17 avr. 2019, 21:44

Tant mieux pour toi: la place est libre. Profites-en.

Moi je vais être obligé de me battre pour me faire une place. :boxe:
Par où je commence. Ce serait un beau projet de vie. Imaginer devenir un saint. Et tous les avantages.

Le chaos est-il nécessaire ? Parce que dans mon cas, ce sera facile de l'installer. :lol:
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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#3079

Message par Raphaël » 18 avr. 2019, 20:47

Kant Locke a écrit :
18 avr. 2019, 08:47
Par où je commence. Ce serait un beau projet de vie. Imaginer devenir un saint. Et tous les avantages.
À toi de trouver ta voie mon fils.

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#3080

Message par Kant Locke » 18 avr. 2019, 21:24

Raphaël a écrit :
18 avr. 2019, 20:47

À toi de trouver ta voie mon fils.
Tu veux dire "voix", dans le sens de l'entendre ? Cette voix me viendra pendant un EMI ? Ce sera la révélation de ma vie ? :P:
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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#3081

Message par Raphaël » 18 avr. 2019, 21:38

Kant Locke a écrit :
18 avr. 2019, 21:24
Tu veux dire "voix", dans le sens de l'entendre ? Cette voix me viendra pendant un EMI ? Ce sera la révélation de ma vie ? :P:
C'est cela, oui.

D'autres questions ?

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#3082

Message par Kant Locke » 18 avr. 2019, 21:48

Raphaël a écrit :
18 avr. 2019, 21:38
D'autres questions ?
L'explication me fait voir la lumière au bout du tunnel de l'incompréhension . Est-ce un début d'EMI ?
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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#3083

Message par Raphaël » 18 avr. 2019, 22:25

Kant Locke a écrit :
18 avr. 2019, 21:48
L'explication me fait voir la lumière au bout du tunnel de l'incompréhension . Est-ce un début d'EMI ?
https://www.youtube.com/watch?v=XoDY9vFAaG8

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#3084

Message par Aggée » 19 avr. 2019, 09:21

Vathar a écrit :
13 sept. 2018, 08:26
unptitgab a écrit :
13 sept. 2018, 08:19
La DMT donnerait les mêmes symptômes que ce qui se passe lors d'une EMI, ceci permettrait de comprendre les mécanismes chimiques qui se produisent dans le cerveau en état de quasi mort, bon cela n'enchante pas Laureys parce que cela ne va pas dans le sens de ses marottes.
Bof, les partisans du phénomène vont juste dire que ce n'est pas de "vraies" EMI, tout comme la Kétamine, dissociatif puissant, ne permet pas de "vraies" OBE.
Certains partisans du phénomène retrouveront des réactions qui sont téléphonées sur votre forum sceptique, vous-même semblez faire preuve d’un grand mimétisme par rapport à la logique de pensée sceptique, elle est le fruit d’une certaine méthodologie, certes, mais pas que, voici quelques exemples en terme d’interprétations ,l’abiogenèse c’est de la chimie organique, le christianisme c’est Auschwitz et les EMI des bugs du cerveau….pariez sur vos tendances à ce type de conclusion, c’est encore plus fiable que de jouer à pile ou face. :lol:

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#3085

Message par Jean-Francois » 19 avr. 2019, 11:02

Aggée a écrit :
19 avr. 2019, 09:21
pariez sur vos tendances à ce type de conclusion, c’est encore plus fiable que de jouer à pile ou face. :lol:
Il y a encore plus fiable: votre incapacité à envisager les arguments qui soutiennent ces positions.

De ce point de vue, il faut souligner que personne d'autre que vous n'a fait d'équivalence entre christianisme et solution finale.

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“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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#3086

Message par Kant Locke » 19 avr. 2019, 11:53

Raphaël a écrit :
18 avr. 2019, 22:25
Oh! Tu ne rigolais pas ! Tu es un croyant, est-ce que je t'ai blessé ?
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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#3087

Message par Vathar » 19 avr. 2019, 14:55

Aggée a écrit :
19 avr. 2019, 09:21
voici quelques exemples en terme d’interprétations ,l’abiogenèse c’est de la chimie organique, le christianisme c’est Auschwitz et les EMI des bugs du cerveau….pariez sur vos tendances à ce type de conclusion, c’est encore plus fiable que de jouer à pile ou face. :lol:
Image
l’abiogenèse : A ma connaissance, on a pas encore résolu la question, mais il est certain qu'on ne la résoudra pas si on s’arrête à la parole de prêcheurs vieux de plusieurs millénaires qui, même si on admet leur existence et qu'ils aient été de chouettes types, ne se distinguaient pas par leurs connaissances scientifiques.

Le Christianisme : cf photo ci-dessus. Je ne pense que peu de bien des institutions religieuses, et les scandales récurrents ne font rien pour me faire changer d'avis, mais je n'ai pas besoin d'aller jusqu'au point Godwin. Le croyances de chacun ne me gênent pas. Je pense qu'ils se trompent, mais c'est leur problème tant qu'ils se cantonnent au domaine de la croyance. Quand la religion se mêle de sciences ou veut imposer sa morale aux mécréants, c'est une autre histoire. A titre indicatif, les athées extrémistes tels que Remarque Simple m'agacent tout autant que les prosélytes.

Les EMI/OBE : Je ne citais pas la Kétamine au hasard, j'ai une connaissance personnelle de ses effets récréatifs. Pour le reste, tout comme l’abiogenèse, nous sommes encore dans un cas ou une étude rigoureuse du phénomène semble produire plus de résultats qu'un ou deux siècles de témoignages collectés et explications ad hoc. je serais vachement heureux de voir une approche dualiste produire des résultats, mais ce n'est pour le moment pas le cas.

L'explication mystique de l’abiogenèse ou des EMI n'explique en fait rien du tout (expliquer un phénomène par l'existence d'un phénomène plus complexe n'est pas productive, au risque de faire un cliché, il est plus facile d'expliquer la foudre que Jupiter et sa clique). L'approche scientifique se plante peut-être dans ces domaines, mais c'est en se plantant qu'on fait avancer la connaissance.

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#3088

Message par Raphaël » 19 avr. 2019, 19:28

Kant Locke a écrit :
19 avr. 2019, 11:53
Oh! Tu ne rigolais pas ! Tu es un croyant, est-ce que je t'ai blessé ?
https://www.youtube.com/watch?v=B751doKIWTs

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#3089

Message par Kant Locke » 19 avr. 2019, 20:07

Raphaël a écrit :
19 avr. 2019, 19:28

Chanson
J'ai écouté à deux reprises. Il dit qu'il est un loup blessé. J'aime cet humour, mais tu m'as inquiété un peu. ;)
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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#3090

Message par Raphaël » 19 avr. 2019, 20:32

Kant Locke a écrit :
19 avr. 2019, 20:07
J'ai écouté à deux reprises. Il dit qu'il est un loup blessé. J'aime cet humour, mais tu m'as inquiété un peu.
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Et toi t'es quoi ?

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3091

Message par Kant Locke » 19 avr. 2019, 20:55

Raphaël a écrit :
19 avr. 2019, 20:32

Et toi t'es quoi ?
Un pseudo-philosophe ricaneux qui a le dos jammé depuis une semaine et qui a plus de temps. :vieux: + :infirmieere:

Il y a trois approches à mon problème. (athée), (agnostique) ou (déiste- théiste - panthéiste). Quelle approche penses-tu que je préfère ?
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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#3092

Message par Raphaël » 19 avr. 2019, 21:43

Kant Locke a écrit :
19 avr. 2019, 20:55
Raphaël a écrit :
19 avr. 2019, 20:32

Et toi t'es quoi ?
Un pseudo-philosophe ricaneux qui a le dos jammé depuis une semaine et qui a plus de temps. :vieux: + :infirmieere:
Pour ton dos djammé tu peux essayer ça (ça fait des miracles): http://www.artriben.com/

Pour ton manque de temps, à part prier Chronos, je n'ai pas de solutions.
Il y a trois approches à mon problème. (athée), (agnostique) ou (déiste- théiste - panthéiste). Quelle approche penses-tu que je préfère ?
Agnostique ?

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3093

Message par Kant Locke » 20 avr. 2019, 07:57

Raphaël a écrit :
19 avr. 2019, 21:43

Pour ton dos djammé tu peux essayer ça (ça fait des miracles): http://www.artriben.com/

Pour ton manque de temps, à part prier Chronos, je n'ai pas de solutions.
Il y a trois approches à mon problème. (athée), (agnostique) ou (déiste- théiste - panthéiste). Quelle approche penses-tu que je préfère ?
Agnostique ?
L'approche que je pense la plus raisonnable est l'athéisme.

Toi, tu es un agnostique homéopathe , c'est vrai ? En ce moment, je ne prend aucun remède, le médecin m'a simplement conseiller de limiter mes mouvements. Merci pour ton conseil.

Quand j'étais venu sur le forum l'an passé, je m'étais fâché contre les agnostiques déterministes. Ce sont ceux qui pensent qu'il y a un besoin de croire inscrit dans les gènes et qui ne se prononce pas sur l'existence de dieu. Est-ce que tu es aussi un déterministe ?
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3094

Message par Raphaël » 20 avr. 2019, 12:11

Kant Locke a écrit :
20 avr. 2019, 07:57
Toi, tu es un agnostique homéopathe , c'est vrai ?
Ni l'un ni l'autre. J'ai certaines croyances bien ancrée dans la tête à propos de ce qu'on pourrait appeler Dieu et je considère que l'homéopathie est une arnaque.
Quand j'étais venu sur le forum l'an passé, je m'étais fâché contre les agnostiques déterministes. Ce sont ceux qui pensent qu'il y a un besoin de croire inscrit dans les gènes et qui ne se prononce pas sur l'existence de dieu. Est-ce que tu es aussi un déterministe ?
Je n'en sais rien en fait. Je ne m'y connais pas plus en philosophie qu'en génétique.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3095

Message par Kant Locke » 20 avr. 2019, 15:24

Raphaël a écrit :
20 avr. 2019, 12:11

Ni l'un ni l'autre. J'ai certaines croyances bien ancrée dans la tête à propos de ce qu'on pourrait appeler Dieu et je considère que l'homéopathie est une arnaque.
Ma fille m'a déjà dit que j'avais une vie morne à cause de mon athéisme, elle croit à un panthéisme ou elle identifie la nature à un dieu. Évidemment, la discussion s'arrête quand j'insiste trop pour dire qu'il n'y a pas de destin.

Si je te demande de m'expliquer tes croyances, c'est faisable ?
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3096

Message par Raphaël » 21 avr. 2019, 22:15

Kant Locke a écrit :
20 avr. 2019, 15:24
Si je te demande de m'expliquer tes croyances, c'est faisable ?
Un forum sceptique ce n'est pas la meilleure place pour parler de ses croyances. Disons que je ne me situe dans aucunes des catégories que tu as mentionné. Je suis plutôt du genre inclassable et je préfère que ça reste comme ça. Je n'apprécierais pas d'être étiqueté et placé dans une case.

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3097

Message par Kant Locke » 22 avr. 2019, 18:05

Raphaël a écrit :
21 avr. 2019, 22:15

Je n'apprécierais pas d'être étiqueté et placé dans une case.
C'est une belle réponse. Ma fille est en psychologie et elle a des réponse semblables.

J'ai un biais qui fait que je classifie naturellement, mon biais n'est pas très méchant. :roll: je vérifie pour confirmer ou infirmer.
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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3098

Message par Curieux_ » 22 avr. 2019, 19:26

Vous connaissez le cas Nicolas Fraisse je suppose ?
Des nouvelles ? Il a été soumis à des tests scientifiques rigoureux ?

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3099

Message par thewild » 23 avr. 2019, 07:37

Curieux_ a écrit :
22 avr. 2019, 19:26
Vous connaissez le cas Nicolas Fraisse je suppose ?
Des nouvelles ? Il a été soumis à des tests scientifiques rigoureux ?
Le cas a été longuement discuté sur ce fil.
En général, les nouvelles nous viennent des "croyants" (à défaut d'un terme plus approprié, désolé).

Plus généralement, nous attendions les résultats de l'étude AWARE II, mais ça traine un peu en longueur.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

#3100

Message par DictionnairErroné » 16 mai 2019, 12:04

Chose certaine, les EMIs peuvent produire un changement psychique radicale suite à cette expérience. Ce que beaucoup de psychologues et de psychiatres aimeraient reproduire en clinique. Est-ce que les scientifiques se penchent sur ce phénomène comme moyen de traitement?

https://www.youtube.com/watch?v=yA3vx6a4uqM
L'avenir appartient à ceux qui vieillissent.

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