[NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
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Zeph
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[NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#1

Message par Zeph » 16 juil. 2018, 17:14

Bonjour, j'ai ici une question qui, encore aujourd'hui, me fait énormément réfléchir. Est-ce que le fait qu'il y ait énormément de témoignage représentant la même chose peut en quelque sorte rendre les expériences de mort imminente crédible ? Je m'explique, il y a des centaines de milliers de personnes l'ayant vécu et la majorité raconte tous la même chose (Lumière blanche, impression de flotter etc.). Alors, je sais bien que le témoignage est l'une des moins bons arguments quand on parle de science, mais quand même il est dur de comprendre comment autant de témoignage peuvent converger. La science a elle-même beaucoup de mal à l'expliquer (Comme lorsque , par exemple, une personne entend des gens parler alors que celui-ci est censé être dans le coma !) Pourriez-vous m'aiguiller sur le sujet ?
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#2

Message par Invité » 16 juil. 2018, 18:42

Zeph a écrit :
16 juil. 2018, 17:14
il y a des centaines de milliers de personnes l'ayant vécu et la majorité raconte tous la même chose (Lumière blanche, impression de flotter etc.). Alors, je sais bien que le témoignage est l'une des moins bons arguments quand on parle de science, mais quand même il est dur de comprendre comment autant de témoignage peuvent converger.
Ça converge peut-être parce que le phénomène est bien connu.
Neurophysiology can also explain the feeling of moving through a tunnel so commonly mentioned in NDEs. People are well known to experience "tunnel vision" immediately before fainting. Experiments with pilots spun around in giant centrifuges have reproduced the tunnel vision phenomena by increasing G-forces and decreasing blood flow to their retinas (the periphery of the retina is more susceptible to drops in blood pressure than its center, so that the visual field appears compressed, making scenes appear as if viewed through a tunnel). When special goggles that generate suction were applied to the pilots' eyes to counteract the blood pressure lowering effect of the centrifuge, the pilots lost consciousness without developing the tunnel vision effect-proving the experience of tunnel vision to be caused by decreased blood flow to the eye.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator a écrit :La neurophysiologie peut aussi expliquer le sentiment de se déplacer dans un tunnel si souvent mentionné dans les NDE. Il est bien connu que les gens ressentent une "vision tunnel" immédiatement avant de s'évanouir. Des expériences avec des pilotes tournés dans des centrifugeuses géantes ont reproduit le phénomène de vision tunnel en augmentant les forces G et en diminuant le flux sanguin vers leur rétine (la périphérie de la rétine est plus sensible aux chutes de pression sanguine que son centre, de sorte que le champ visuel apparaît comprimé, faisant apparaître les scènes comme si elles étaient vues à travers un tunnel). Lorsque des lunettes spéciales qui génèrent une succion ont été appliquées sur les yeux des pilotes pour contrer l'effet d'abaissement de la pression sanguine de la centrifugeuse, les pilotes ont perdu conscience sans développer l'effet de vision tunnel, ce qui prouve que l'expérience de la vision tunnel est causée par une diminution du flux sanguin vers l'œil.
https://www.psychologytoday.com/ca/blog ... xperiences

I.
Dernière modification par Invité le 16 juil. 2018, 18:45, modifié 1 fois.
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#3

Message par robincantin » 16 juil. 2018, 18:42

C'est le sujet de la conférence du mois de septembre, non?

D'abord, il faudrait s'assurer que l'affirmation est correcte. Existe-t-il vraiment des milliers d'expériences de mort imminente documentées? Certainement, des tas de gens ont frôlé la mort. Est-ce qu'un grand nombre d'entre elles partagent réellement des caractéristiques semblables? Mon impression (à valider elle aussi!) est que ces cas sont fréquents, mais l'homogénéité de ces moments de vie est exagérée par ceux qui aiment y voir une preuve d'un passage vers une autre vie.

Honnêtement, je n'y connais rien. Je constate que la page wikipédia en anglais apporte des éléments intéressants, mais la version française a largement été prise en mains par une poignée de personnes qui se basent sur une thèse spécifique élaborée dans un livre particulier.

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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#4

Message par Zeph » 16 juil. 2018, 21:37

Invité a écrit :
16 juil. 2018, 18:42
Zeph a écrit :
16 juil. 2018, 17:14
il y a des centaines de milliers de personnes l'ayant vécu et la majorité raconte tous la même chose (Lumière blanche, impression de flotter etc.). Alors, je sais bien que le témoignage est l'une des moins bons arguments quand on parle de science, mais quand même il est dur de comprendre comment autant de témoignage peuvent converger.
Ça converge peut-être parce que le phénomène est bien connu.
Neurophysiology can also explain the feeling of moving through a tunnel so commonly mentioned in NDEs. People are well known to experience "tunnel vision" immediately before fainting. Experiments with pilots spun around in giant centrifuges have reproduced the tunnel vision phenomena by increasing G-forces and decreasing blood flow to their retinas (the periphery of the retina is more susceptible to drops in blood pressure than its center, so that the visual field appears compressed, making scenes appear as if viewed through a tunnel). When special goggles that generate suction were applied to the pilots' eyes to counteract the blood pressure lowering effect of the centrifuge, the pilots lost consciousness without developing the tunnel vision effect-proving the experience of tunnel vision to be caused by decreased blood flow to the eye.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator a écrit :La neurophysiologie peut aussi expliquer le sentiment de se déplacer dans un tunnel si souvent mentionné dans les NDE. Il est bien connu que les gens ressentent une "vision tunnel" immédiatement avant de s'évanouir. Des expériences avec des pilotes tournés dans des centrifugeuses géantes ont reproduit le phénomène de vision tunnel en augmentant les forces G et en diminuant le flux sanguin vers leur rétine (la périphérie de la rétine est plus sensible aux chutes de pression sanguine que son centre, de sorte que le champ visuel apparaît comprimé, faisant apparaître les scènes comme si elles étaient vues à travers un tunnel). Lorsque des lunettes spéciales qui génèrent une succion ont été appliquées sur les yeux des pilotes pour contrer l'effet d'abaissement de la pression sanguine de la centrifugeuse, les pilotes ont perdu conscience sans développer l'effet de vision tunnel, ce qui prouve que l'expérience de la vision tunnel est causée par une diminution du flux sanguin vers l'œil.
https://www.psychologytoday.com/ca/blog ... xperiences

I.
D'accord la vue tunnel est expliqué, mais qu'en est-il des personnes qui entendent les conversations de gens à plusieurs mètre alors que ces personnes devraient être totalement inconsciente. Cela serait donc des Fakes ?
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#5

Message par Invité » 16 juil. 2018, 21:57

Zeph a écrit :
16 juil. 2018, 21:37
D'accord la vue tunnel est expliqué, mais qu'en est-il des personnes qui entendent les conversations de gens à plusieurs mètre alors que ces personnes devraient être totalement inconsciente. Cela serait donc des Fakes ?
Tout ce que je peux dire sans parler de cas particuliers que je ne connais pas, c'est que quand on fouille un a un ces témoignages, c'est comme pour les apparitions, presque toujours il ne reste pas grand chose à la fin de l'exercice.

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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#6

Message par Florence » 17 juil. 2018, 02:39

Zeph a écrit :
16 juil. 2018, 21:37
D'accord la vue tunnel est expliqué, mais qu'en est-il des personnes qui entendent les conversations de gens à plusieurs mètre alors que ces personnes devraient être totalement inconsciente. Cela serait donc des Fakes ?
Pour compléter les réponses d'Invité, il faut se rappeler que ces "phénomènes" ont généralement lieu dans des circonstances extrêmes et stressantes dont on ne connaît pas ni ne maitrise tous les tenants et aboutissants et dont les acteurs comme les témoins ne sont pas nécessairement fiables (ce qui n'implique pas qu'ils soient malhonnêtes).

Il faut réaliser que la gestion d'un patient qui est en train, ou à risque imminent, de mourir est une circonstance traumatisante, même lorsque cette mort est prévisible et attendue (3 décennies au contact de personnel médical et infirmier spécialisés en soins palliatifs m'ont appris que très rares sont ceux qui ne sont pas profondément affectés par la mort des patients dont ils se sont occupés, même brièvement, même lorsque l'issue est connue dès l'arrivée du patient, même si le décès a lieu dans des conditions optimales - so much pour la prétendue insensibilité du corps médical face à leurs patients).

Qu'il s'agisse de tenter de sauver in extremis un patient ou de lui assurer une fin la plus confortable possible, rien ne se fait en toute sérénité, rien n'est jamais totalement maîtrisé*, et tant les soignants que les proches sont dans l'incapacité d'être totalement objectifs et détachés. Ajoutez-y les croyances religioso-mystico-philosophico-superstitieuses des uns et des autres, et vous avez de très bonnes raisons de mettre en doute la validité des récits et témoignages en matière de NDE.


* par exemple, même les plus calés des anesthésistes sont régulièrement pris par surprise devant un effet indésirable ou une interaction médicamenteuse qui interfère avec la qualité ou la profondeur de l'anesthésie, ce qui explique en partie les perceptions et souvenirs de certains patients qu'on croyait profondément endormis ou totalement insensibles ...
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#7

Message par Zeph » 17 juil. 2018, 07:11

Les NDE seraient donc un fruit du cerveau dans leur globalité ? Ajouté à des témoignage monté de toute pièce cela nous donnerait l'impression que c'est un phénomène très fréquent et inexplicable ? Mais lorsque des patients peuvent entendre des conversations alors que eux-même devraient être inconscients ? Comment expliquer cela ?
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#8

Message par Cogite Stibon » 17 juil. 2018, 07:57

Ne confondez pas "des patients qui disent se souvenir avoir entendu des conversations" avec "des patients qui entendent des conversations". La mémoire est notoirement peu fiable, facilement influençable et reconstruite a posteriori.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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#9

Message par Denis » 17 juil. 2018, 07:59


Salut Zeph,

Tu demandes :
lorsque des patients peuvent entendre des conversations alors que eux-même devraient être inconscients ? Comment expliquer cela ?
Si des gens (qu'on croyait inconscients) ont réellement entendu des conversations ayant cours autour d'eux, ils étaient simplement moins inconscients qu'on le pensait.

:) Denis
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#10

Message par Florence » 17 juil. 2018, 08:29

Zeph a écrit :
17 juil. 2018, 07:11
Les NDE seraient donc un fruit du cerveau dans leur globalité ? Ajouté à des témoignage monté de toute pièce cela nous donnerait l'impression que c'est un phénomène très fréquent et inexplicable ?


Montés de toute pièce, non. Biaisés, influencés par l'émotion, les croyances et les espoirs, sans doute.

Mais lorsque des patients peuvent entendre des conversations alors que eux-même devraient être inconscients ? Comment expliquer cela ?
Cela arrive aussi à des patients subissant une opération banale, sans la moindre notion de mort imminente, dont l'anesthésie n'est pas optimale, soit que les produits n'aient pas été correctement dosés, soit qu'il y ait interaction médicamenteuse, soit qu'il y ait une particularité du métabolisme qui écourte ou rende moins efficace l'anesthésiant, etc. Ca m'est arrivé durant une opération des genoux : réveil de très courte durée, j'ai le très net souvenir de quelqu'un s'exclamant "merde, elle se réveille!" puis je me suis réveillée dans mon lit, opération terminée. Le rapport d'anesthésie mentionne qu'on a dû me réinjecter une dose de cheval de je ne sais plus quel produit en cours d'opération.
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#11

Message par Zeph » 17 juil. 2018, 08:59

Florence a écrit :
17 juil. 2018, 08:29
Zeph a écrit :
17 juil. 2018, 07:11
Les NDE seraient donc un fruit du cerveau dans leur globalité ? Ajouté à des témoignage monté de toute pièce cela nous donnerait l'impression que c'est un phénomène très fréquent et inexplicable ?


Montés de toute pièce, non. Biaisés, influencés par l'émotion, les croyances et les espoirs, sans doute.

Mais lorsque des patients peuvent entendre des conversations alors que eux-même devraient être inconscients ? Comment expliquer cela ?
Cela arrive aussi à des patients subissant une opération banale, sans la moindre notion de mort imminente, dont l'anesthésie n'est pas optimale, soit que les produits n'aient pas été correctement dosés, soit qu'il y ait interaction médicamenteuse, soit qu'il y ait une particularité du métabolisme qui écourte ou rende moins efficace l'anesthésiant, etc. Ca m'est arrivé durant une opération des genoux : réveil de très courte durée, j'ai le très net souvenir de quelqu'un s'exclamant "merde, elle se réveille!" puis je me suis réveillée dans mon lit, opération terminée. Le rapport d'anesthésie mentionne qu'on a dû me réinjecter une dose de cheval de je ne sais plus quel produit en cours d'opération.
En gros, il y a tellement de facteurs pouvant modifié les souvenirs d'une personne qu'on ne peut considérer des témoignage (autant nombreux soient-il) comme preuve d'une quelconque expérience de vie après la mort. Cela me semble en peu gros pour que des milliers de témoignages soient tous biaisé à cause de sentiments et d'émotions, dans le tas il doit bien y en avoir une centaine de vrai (Je sais que le fait de dire que puisqu'il y a un grand nombre de témoignages cela prouve quelque chose est un sophisme). D'autant que, de nombreux médecins se sont penchés sur le sujet et ont récolté énormément de témoignage similaire aurait-il tous été d'une manière biaisé eux aussi ?
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#12

Message par Zeph » 17 juil. 2018, 09:02

Cogite Stibon a écrit :
17 juil. 2018, 07:57
Ne confondez pas "des patients qui disent se souvenir avoir entendu des conversations" avec "des patients qui entendent des conversations". La mémoire est notoirement peu fiable, facilement influençable et reconstruite a posteriori.
Alors là j'avoue que ta réponse me met dans le floue. Comment un patient supposément inconscient pourrait pendant son inconscience dire qu'il entend des conversations ? :hausse:
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#13

Message par alraune » 17 juil. 2018, 09:23

Zeph a écrit :
17 juil. 2018, 09:02

Alors là j'avoue que ta réponse me met dans le floue. Comment un patient supposément inconscient pourrait pendant son inconscience dire qu'il entend des conversations ? :hausse:
Bonjour Zeph.
Amha il y a un quiproquo avec la réponse de Cogite Stibon : ce qu'il explique c'est qu'il y a une différence entre avoir le souvenir de quelque chose et ce qui se produit réellement. "Pendant son inconscience" il ne dit rien, le patient, c'est ensuite, une fois éveillé, qu'il verbalise son expérience. Et effectivement la mémoire n'est pas fiable.
Un exemple : dans un documentaire sur les gens ayant vus des ovnis : une femme avait filmé un phénomène et envoyé la vidéo au GEIPAN, quelques temps plus tard elle a revu ce qu'elle avait filmé et a affirmé que cela ne correspondait pas à ce dont elle se souvenait...

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... la-memoire
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#14

Message par Cogite Stibon » 17 juil. 2018, 09:31

alraune a écrit :
17 juil. 2018, 09:23
Amha il y a un quiproquo avec la réponse de Cogite Stibon : ce qu'il explique c'est qu'il y a une différence entre avoir le souvenir de quelque chose et ce qui se produit réellement. "Pendant son inconscience" il ne dit rien, le patient, c'est ensuite, une fois éveillé, qu'il verbalise son expérience. Et effectivement la mémoire n'est pas fiable.
C'est tout à fait ça :a1:
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#15

Message par Florence » 17 juil. 2018, 10:22

Zeph a écrit :
17 juil. 2018, 08:59
En gros, il y a tellement de facteurs pouvant modifié les souvenirs d'une personne qu'on ne peut considérer des témoignage (autant nombreux soient-il) comme preuve d'une quelconque expérience de vie après la mort.
Avec cette ligne d'argumentation, vous avez trois très, très gros problèmes: le premier est de démontrer qu'il pourrait y avoir une "vie après la mort", le second que ce que l'on qualifie de NDE soit en rapport avec cette hypothétique existence, le troisième que la plus ou moins grande (non-) fiabilité de la mémoire s'applique différemment en cas de "NDE" que pour tout autre phénomène.

Etant donné que toutes les données provenant de sources contrôlées montrent que la mémoire est une perpétuelle reconstruction/réinterprétation du passé, influencée par une myriade de facteurs internes et externes, ce dernier point à lui seul permet de douter fortement que les témoignages non corroborables via des faits avérés aient la moindre/beaucoup de validité.
Cela me semble en peu gros pour que des milliers de témoignages soient tous biaisé à cause de sentiments et d'émotions, dans le tas il doit bien y en avoir une centaine de vrai (Je sais que le fait de dire que puisqu'il y a un grand nombre de témoignages cela prouve quelque chose est un sophisme).
Un sophisme, un voeu pieux, et surtout une pirouette de dégagement qui évite de s'interroger sur l'histoire, les conditions nécessaires et les conséquences potentielles du sujet et de se désillusionner de ses rêves et souhaits. Du même ordre de "Certes, l'immense majorité de ceux qui prétendent détenir des pouvoirs paranormaux/ avoir vu des ETs / sont des fakes, mais il y a sûrement quelques cas, très rares, bien cachés, qu'on ne nous révèle pas, blablabla" que me servent certains copains pour éviter de discuter sérieusement d'un domaine auquel ils n'ont jamais réfléchi sérieusement.
D'autant que, de nombreux médecins se sont penchés sur le sujet et ont récolté énormément de témoignage similaire aurait-il tous été d'une manière biaisé eux aussi ?
Combien ? Dans quelles conditions ? Où ? Où trouve-t'on la trace de cette documentation ? Comment contrôle-t'on la validité de ces témoignages, l'impartialité de ceux qui les relatent ?
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#16

Message par Zeph » 17 juil. 2018, 20:51

alraune a écrit :
17 juil. 2018, 09:23
Zeph a écrit :
17 juil. 2018, 09:02

Alors là j'avoue que ta réponse me met dans le floue. Comment un patient supposément inconscient pourrait pendant son inconscience dire qu'il entend des conversations ? :hausse:
Bonjour Zeph.
Amha il y a un quiproquo avec la réponse de Cogite Stibon : ce qu'il explique c'est qu'il y a une différence entre avoir le souvenir de quelque chose et ce qui se produit réellement. "Pendant son inconscience" il ne dit rien, le patient, c'est ensuite, une fois éveillé, qu'il verbalise son expérience. Et effectivement la mémoire n'est pas fiable.
Un exemple : dans un documentaire sur les gens ayant vus des ovnis : une femme avait filmé un phénomène et envoyé la vidéo au GEIPAN, quelques temps plus tard elle a revu ce qu'elle avait filmé et a affirmé que cela ne correspondait pas à ce dont elle se souvenait...

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... la-memoire
Je comprend, la mémoire n'est pas du tout fiable, mais même quelques minutes après l'expérience ? Mais certes, il est vrai qu'il y a souvent des différences entre l'expérience vécu et les souvenirs de quelqu'un.
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#17

Message par Zeph » 17 juil. 2018, 21:06

Un sophisme, un voeu pieux, et surtout une pirouette de dégagement qui évite de s'interroger sur l'histoire, les conditions nécessaires et les conséquences potentielles du sujet et de se désillusionner de ses rêves et souhaits. Du même ordre de "Certes, l'immense majorité de ceux qui prétendent détenir des pouvoirs paranormaux/ avoir vu des ETs / sont des fakes, mais il y a sûrement quelques cas, très rares, bien cachés, qu'on ne nous révèle pas, blablabla" que me servent certains copains pour éviter de discuter sérieusement d'un domaine auquel ils n'ont jamais réfléchi sérieusement.
Oui désolé, je débute de le monde de la pensée critique. Merci d'ailleurs de m'informer de mes erreurs :)
Combien ? Dans quelles conditions ? Où ? Où trouve-t'on la trace de cette documentation ? Comment contrôle-t'on la validité de ces témoignages, l'impartialité de ceux qui les relatent ?
Voilà donc mes sources. Premièrement je te conseille de t'intéresser aux travaux du Dr. Sam Parnia, il n,a pas tiré de conclusion sur l'origine des NDE, mais en a tiré des statistiques très intéressantes : https://francais.medscape.com/voirarticle/3601009#vp_1
Ici une autre étude cette fois-ci en anglais (Désolé :() : https://www.southampton.ac.uk/news/2014 ... study.page
Oh et voici un genre de résumé des deux (même si le titre est un peu racoleur je vous l'accorde) : https://www.20minutes.fr/insolite/14567 ... apres-mort
Pour finir voici des témoignages répertorié plutôt frappant : http://www.parismatch.com/Actu/Insolite ... nce-640788
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#18

Message par Damien26 » 18 juil. 2018, 01:47

Zeph a écrit :
17 juil. 2018, 21:06
Voilà donc mes sources. Premièrement je te conseille de t'intéresser aux travaux du Dr. Sam Parnia, [...]
Bonjour
En haut à droite il y a une fonction "Rechercher...". En l'utilisant avec le mot "parnia" ça me sort des pages et des pages de référence sur ce forum où on a déjà discuté du bonhomme. Les plus vieilles ayant plus de 10 ans.
Auriez-vous quelque chose de nouveau et probant?

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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#19

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 07:25

Damien26 a écrit :
18 juil. 2018, 01:47
Zeph a écrit :
17 juil. 2018, 21:06
Voilà donc mes sources. Premièrement je te conseille de t'intéresser aux travaux du Dr. Sam Parnia, [...]
Bonjour
En haut à droite il y a une fonction "Rechercher...". En l'utilisant avec le mot "parnia" ça me sort des pages et des pages de référence sur ce forum où on a déjà discuté du bonhomme. Les plus vieilles ayant plus de 10 ans.
Auriez-vous quelque chose de nouveau et probant?
C'est une erreur de discréditer une de mes sources seulement dut à son âge. Florence me demandait des sources, j'ai donné des sources. Deuxièmement Sam Parnia continue encore aujourd'hui à réaliser des études je ne doute donc pas qu'on ai pu parler de lui sur ce forum précédemment. SI tu lis dans cette article : https://francais.medscape.com/voirarticle/3601009#vp_1 Tu verras que Sam Parnia s'intéresse au phénomène depuis 10 ans.
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#20

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 07:32

Damien26 a écrit :
18 juil. 2018, 01:47
Zeph a écrit :
17 juil. 2018, 21:06
Voilà donc mes sources. Premièrement je te conseille de t'intéresser aux travaux du Dr. Sam Parnia, [...]
Bonjour
En haut à droite il y a une fonction "Rechercher...". En l'utilisant avec le mot "parnia" ça me sort des pages et des pages de référence sur ce forum où on a déjà discuté du bonhomme. Les plus vieilles ayant plus de 10 ans.
Auriez-vous quelque chose de nouveau et probant?
Mais si tu voulais du frais voici donc un article qui présente une nouvelle hypothèse sur les NDE et la conscience : http://www.wukali.com/Une-these-iconocl ... 08k5iRKhuR
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Damien26
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#21

Message par Damien26 » 18 juil. 2018, 09:53

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 07:32
Mais si tu voulais du frais voici donc un article qui présente une nouvelle hypothèse sur les NDE et la conscience : http://www.wukali.com/Une-these-iconocl ... 08k5iRKhuR
Merci pour l'effort.
Pourrais-tu cependant me dire où se trouvent la "nouvelle hypothèse sur les NDE" dans le document où mène ton lien?
Moi je n'y vois qu'un article d'un journaliste disant plein plein plein de choses, mais aucun lien vers les études dont il parle. L'article mélange beaucoup de choses et donne la part belle à des personnages ayant fait des affirmations surprenantes et non prouvées.
Bref c'est un discours classique de tenants (ils préfèrent se désigner comme des gens qui se posent des questions sur les hypothèses/théories qui ne sont pas compatibles à leurs croyances), sans preuve, dont les arguments peuvent se résumer à :
- je ne suis pas le seul à croire en ça, si c'est pas une preuve que j'ai raison
- des gens PRESTIGIEUX pensent comme moi, si c'est pas une preuve que j'ai raison
- critique de la science (celle qui utilise la méthode scientifique), des sceptiques et demande de plus de relativisme. On y lit même "dogme matérialiste" :ouch:
- ...

J'imagine que vous ne vous posez pas seulement des questions, mais que vous avez une idée personnelle (une opinion) sur le sujet.

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Zeph
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#22

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 10:25

Damien26 a écrit :
18 juil. 2018, 09:53
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 07:32
Mais si tu voulais du frais voici donc un article qui présente une nouvelle hypothèse sur les NDE et la conscience : http://www.wukali.com/Une-these-iconocl ... 08k5iRKhuR
Merci pour l'effort.
Pourrais-tu cependant me dire où se trouvent la "nouvelle hypothèse sur les NDE" dans le document où mène ton lien?
Moi je n'y vois qu'un article d'un journaliste disant plein plein plein de choses, mais aucun lien vers les études dont il parle. L'article mélange beaucoup de choses et donne la part belle à des personnages ayant fait des affirmations surprenantes et non prouvées.
Bref c'est un discours classique de tenants (ils préfèrent se désigner comme des gens qui se posent des questions sur les hypothèses/théories qui ne sont pas compatibles à leurs croyances), sans preuve, dont les arguments peuvent se résumer à :
- je ne suis pas le seul à croire en ça, si c'est pas une preuve que j'ai raison
- des gens PRESTIGIEUX pensent comme moi, si c'est pas une preuve que j'ai raison
- critique de la science (celle qui utilise la méthode scientifique), des sceptiques et demande de plus de relativisme. On y lit même "dogme matérialiste" :ouch:
- ...

J'imagine que vous ne vous posez pas seulement des questions, mais que vous avez une idée personnelle (une opinion) sur le sujet.
Il est bien vrai que l'article utilise des procédés plutôt douteux par moment. Moi même, je suis sceptique Damien26 et j'essaye de faire attention à ce que je cite. J'admet que celui-ci n'expose pas seulement des faits, mais aussi des opinions, mais ce qui m'a intéressé dans cet article était le nombre considérable d'étude qui y sont répertorié, mais après relecture avec ce que vous venez de dire, je conviens que citer cette article était un peu maladroit. Le problème du texte est que celui-ci adopte un parti prix et s'efforce de le prouver au travers de l'article, envoyant étude après étude sans prendre le temps d'en expliquer les tenues et aboutissants. Excusez moi pour cette source du moins peu fiable. Cependant, lorsque vous dites que j'aurais une opinion sur le sujet qui (vous ne l'avez pas vraiment dit, mais je suppose que vous le sous-entendez) altère ma vision de la chose je ne suis pas vraiment d'accord. À vrai dire, durant de nombreuses années, j'ai cru aux NDE aveuglement. Puis, lorsque j'ai commencé à m'intéressé à la zététique et à la pensée critique en générale, j'ai commencé à questionner cette croyance (plutôt irraisonné?). À chaque fois que j'y trouvais un argument j'en trouvais un autre contre etc. C'est pour ça que mon but dans ce post était d'écouter les arguments de tout un chacun et surtout de comprendre ceux du scepticisme puisque j'ai baigné dans un monde fantasmé durant quelques années croyant aveuglement tous témoignages et toutes soit-disant études qui se pointaient. Alors certes, peut-être que je me réconforte inconsciemment en croyant aux NDE, mais mon but ici est surtout de discuter pour mieux comprendre. Je te remercie donc de m'avoir répondu et avoir fait avancé le débat.
La pensée ne paie pas de douanes :roll:
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#23

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 12:35

Il existe aussi des cas d'aveugles qui ont vu la première fois durant une NDE : http://www.paranormal-info.com/non-voya ... yants.html
https://www.epochtimes.fr/aveugles-prem ... 26638.html
La pensée ne paie pas de douanes :roll:
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#24

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 13:08

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 12:35
Il existe aussi des cas d'aveugles qui ont vu la première fois durant une NDE : http://www.paranormal-info.com/non-voya ... yants.html
https://www.epochtimes.fr/aveugles-prem ... 26638.html
Et de sourds qui ont entendu ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#25

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 13:10

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 12:35
Il existe aussi des cas d'aveugles qui ont vu la première fois durant une NDE
J'ai eu mes premiers orgasmes sexuels dans des rêves...
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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