Hip-hop, rap

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LoutredeMer
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Re: Hip-hop, rap

#51

Message par LoutredeMer » 22 juin 2020, 06:30

thewild a écrit : 22 juin 2020, 06:13 Je ne suis pas sûr que ça passerait moins avec du racisme. On a le droit de raconter l'histoire d'un nazi qui justifie son idéologie par exemple. C'est un peu ce que fait Robert Merle dans "la mort est mon métier". Si certains (les psys ? :roll:) pensent que Merle s'exprime à travers son personnage et que ses propos et opinions sont ceux de l'auteur, ils sont simplement irrécupérables pour la littérature.
Ce n'est pas le "je" qui me dérange. C'est une technique littéraire. Ce ne sont pas non plus les biographies, les récits factuels ou les romans basés sur des faits historiques et de société par ex.

C'est plutot la fiction qui déblatère ou affiche gratuitement des horreurs qui me dérange. La parution des chansons d'Orelsan s'est située dans les années 2010, époque où la violence au cinéma par ex était à son paroxysme (Saw, Hostel, Martyrs et les thrillers de l'époque). Seule chose à sa décharge. Cette époque est révolue, on est revenu à du "plus acceptable".

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Re: Hip-hop, rap

#52

Message par thewild » 22 juin 2020, 15:14

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2020, 06:30C'est plutot la fiction qui déblatère ou affiche gratuitement des horreurs qui me dérange. La parution des chansons d'Orelsan s'est située dans les années 2010, époque où la violence au cinéma par ex était à son paroxysme (Saw, Hostel, Martyrs et les thrillers de l'époque). Seule chose à sa décharge. Cette époque est révolue, on est revenu à du "plus acceptable".
Il y a peut-être un lien, j'avoue ne jamais m'être posé la question. J'en doute un peu quand même, le rap a toujours été violent et je ne suis pas sûr que Saw et compagnie soient représentatifs d'une tendance. J'aurais plutôt dit qu'il s'agissait d'une mode lancée par les gros succès au box office de certains opus.
De la même façon que Scream a relancé la mode des Slashers à la fin des années 90. Est-ce qu'il fallait y voir autre chose qu'un film bien fait sur le dos duquel hollywood a fait ses choux gras ?

Bon, on s'éloigne un peu du sujet, mais pour y revenir oui, le rap est souvent violent. Difficile de le nier.
Et je confesse (mea magna culpa) une attirance pour la violence dans la musique. Pas du tout au cinéma par contre.

Mais je dis exactement la même chose que j'ai déjà dit à Dany quand il disait qu'il s'agissait de musique porteuse de haine : non, ce n'est pas de la haine, c'est de la violence. Et ça change tout.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

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Re: Hip-hop, rap

#53

Message par MaisBienSur » 29 juin 2020, 05:22

thewild a écrit : 22 juin 2020, 15:14 Mais je dis exactement la même chose que j'ai déjà dit à Dany quand il disait qu'il s'agissait de musique porteuse de haine : non, ce n'est pas de la haine, c'est de la violence. Et ça change tout.
Je pense qu'il faudrait aujourd'hui un rappeur avec la plume de TRUST:

M. COMEDIE:
C'est un peu facile de dicter des messages, quand on est, au chaud, à l'abri des assauts
Pendant que tout un peuple criait "Démission" et tombait sous les balles
Le retour tant attendu est arrivé, Monsieur Comédie, l'avion, il l'a repris
Dans un bain de foule, il est rentré au pays
Ça sent l'épuration
Sous sa peau flasque, blindé comme un tank
Il vivait sous une tente, protégé comme une banque
Durant tout son exil, il n'a fait que prières
Derrière le vieux croyant se terrait le tortionnaire
De quoi est fait demain. On l'a su assez tôt
Le soleil ne brille plus à Neauphle-le-Château
Impotent, le vieillard a relancé la bagarre et rempli les prisons
Nouvelles dictatures, exécutions sommaires
Les femmes doivent se voiler, la musique prohibée
Ils massacrent leurs frères, tout devient absurde
Sous sa peau flasque, blindé comme un tank
Il vivait sous une tente, protégé comme une banque
Durant tout son exil, il n'a fait que prières
Derrière le vieux croyant se terrait le tortionnaire
Il a sa place à l'hospice, et non dans la police
L'être humain est repu, il est rassasié
Dose d'atrocités
C'est un peu facile de dicter des messages, quand on est, au chaud, à l'abri des assauts
Pendant que tout un peuple criait "Démission"
Sous sa peau flasque, blindé comme un tank
Il vivait sous une tente, protégé comme une banque
Durant tout son exil, il n'a fait que prières
Derrière l'Ayatollah se terrait le tortionnaire



Ce groupe de hard rock français des années 80 avait de sacrés textes, bien écrits, d'actualités... Ce n'est vraiment pas mon style musicale, mais je reste très fan des paroles.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Hip-hop, rap

#54

Message par LePsychoSophe » 25 sept. 2020, 04:09

https://www.youtube.com/watch?v=sYxqbWn ... qWsfIEZWsp

Mal à la tête, mal au coeur...

Petit coup de coeur du jour... ;)
"ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα" Σωκράτης

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Re: Hip-hop, rap

#55

Message par LoutredeMer » 25 sept. 2020, 07:31

LePsychoSophe a écrit : 25 sept. 2020, 04:09 https://www.youtube.com/watch?v=sYxqbWn ... qWsfIEZWsp

Mal à la tête, mal au coeur...

Petit coup de coeur du jour... ;)
Bon je vais encore un peu te contredire, désolée ;) . Mais Je trouve qu'il y a de fortes similitudes avec "Jours étranges" de SAEZ (Damien), double disque d'or en 2001...

https://www.youtube.com/watch?v=tXHeLr-Qbi4

Si tu aimes ce style, tu vas te régaler.

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#56

Message par Hallucigenia » 16 janv. 2021, 22:19

Salut,

Un petit rap sceptique à propos de la covid-19, ça vous tente ? :a4:

MC Nightingale - Sarsalades
:coeur:

Hallu

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Re: Hip-hop, rap

#57

Message par Dominique18 » 17 janv. 2021, 03:53

Aaaaaaahhhhhhhh... les goûts et les couleurs...
Je suis proche de Loutre dans ses analyses.
Mais ne dédaigne pas celles des autres intervenants.
Le tout étant de se positionner et de se débrouiller avec son curseur personnel de valeurs.
Qu'est ce qui est "acceptable" et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Quelles pourraient être les "normes" et leur définition ?
Si on ne fait pas l'effort de s'interroger sur la portée éventuelle du contenu auprès du public, il manquera des paramètres. Les artistes et leurs responsabilités ne sont plus les mêmes qu'il y a quelques décennies. Les média, les moyens de diffusion, ont évolué. J'avoue avoir des soucis avec nombre de courants du rap (au sens large de sa définition), qui engendre nombre de déviations incontrôlées (paroles, actes...).
Les sociétés vivent dans l'immédiat et non dans l'attente. On passera sur les nécessaires frustrations qui s'envolent, comme autant de "cloisons" régulatrices.
Le groupe Trust, évoqué dans cette rubrique, qui n'est pas étranger au monde du rap (textes scandés par le chanteur), est plus subtil, quant à ses responsabilités artistiques, l'image qu'il véhicule, ses messages. Il n'a pas intitulé l'un de ses albums live "Soulagez-vous dans les urnes" par hasard. Bernie Bonvoisin, le leader, a de la suite dans les idées, même s'il n'est pas à une contradiction près.
Opposition, provocation, mais avec un arrière-plan constructif.
Ce qui nous renvoie aux années de sa gestation. Globalement, on avait Téléphone d'un côté et Trust de l'autre, un temps, dans la catégorie rock qui arrache (avec des textes chantés en français!). D'excellents musiciens des deux côtés, par contre, sur le plan paroles, avantage net à Trust.
Il y avait d'autres groupes, plus confidentiels,dans cette voie, 12°5 (mais oui!...), Gamine, Bijou (un peu à part, celui-là, qui aurait largement pu rivaliser avec Téléphone),... plus punk et new-wave.

Pour le fun...

https://www.youtube.com/watch?v=bVOG1y3Wcpg

Trust chez Metallica:

https://www.youtube.com/watch?v=r55Y7mrZVpE

Retour au rap, au sens élargi...
Il existe de belles réalisations , comme "Jours de gloire".

https://www.mouv.fr/musique/rap-fr/jour ... ise-365045

Petit texte intéressant :

https://www.publicsenat.fr/article/parl ... es-par-les

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Re: Hip-hop, rap

#58

Message par thewild » 17 janv. 2021, 07:29

Dominique18 a écrit : 17 janv. 2021, 03:53
Trust chez Metallica:
https://www.youtube.com/watch?v=r55Y7mrZVpE
Anthrax reprend régulièrement antisocial. Ça fait partie de leur tracklist normale.
C'est bien mieux rodé que Metallica.
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Re: Hip-hop, rap

#59

Message par Dominique18 » 17 janv. 2021, 08:23

Oh oh, un connaisseur...
Je jette un oeil, et une oreille...
Ah ben oui, ça le fait.
Je ne connaissais pas le groupe, à part le nom.
Allez! Rock and roll!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Z5mIO5OHCrk

https://www.youtube.com/watch?v=p1wqvyBH5Ls

Hébin, y'a pas qu'Anthrax!

https://www.youtube.com/watch?v=L_0gVyghUF4

Trop fort!

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#60

Message par thierry » 17 janv. 2021, 09:07

Hallucigenia a écrit : 16 janv. 2021, 22:19 Salut,

Un petit rap sceptique à propos de la covid-19, ça vous tente ? :a4:

MC Nightingale - Sarsalades
:coeur:

Hallu
Hé bé..
Le monde est petit..
Dédicace à Max de Montpellier ! ;)

(Synchronicité mystique ? :lol: )

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#61

Message par Hallucigenia » 17 janv. 2021, 13:46

thierry a écrit : 17 janv. 2021, 09:07 Dédicace à Max de Montpellier ! ;)
Haha... j'ai transmis le message ! :a2:

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#62

Message par thierry » 17 janv. 2021, 17:03

Hallucigenia a écrit : 17 janv. 2021, 13:46
thierry a écrit : 17 janv. 2021, 09:07 Dédicace à Max de Montpellier ! ;)
Haha... j'ai transmis le message ! :a2:
pfff, mon anonymat s'érode de plus en plus, bon c'est moi qui ai envoyé ce message comme un con.
Au fait j'en profite pour saluer Loutre ! :a2:
Et les intervenants!
Moi je suis un flippé des relations sociales à la base, ceci explique cela !
Yes Florence, j'ai un sacré nombril :a2:

Perso Max je le trouve cool le son, le flow est là, j'attends un peu plus du mix, à commencer par l'enregistrement, mais c'est du détail.
J'ai du mal cela dit avec la hargne, le côté amer.
Les "zozos" n'ont pas choisi, j'en sais quelque chose ! *
Reparlons-en :)
Bonne soirée à tous !

* L'opportunisme concernant tous les courants de pensée à mon humble avis

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#63

Message par LoutredeMer » 17 janv. 2021, 18:27

thierry a écrit : 17 janv. 2021, 17:03 pfff, mon anonymat s'érode de plus en plus, bon c'est moi qui ai envoyé ce message comme un con.
Au fait j'en profite pour saluer Loutre ! :a2:
Salut thierry ;) :a2:

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#64

Message par thierry » 17 janv. 2021, 20:41

LoutredeMer a écrit : 17 janv. 2021, 18:27
thierry a écrit : 17 janv. 2021, 17:03 pfff, mon anonymat s'érode de plus en plus, bon c'est moi qui ai envoyé ce message comme un con.
Au fait j'en profite pour saluer Loutre ! :a2:
Salut thierry ;) :a2:
Yo Loutre !
Je viens de me promettre de te porter la contradiction demain :Faust:
Enfin si j'y arrive, il faut déjà que je relise les messages !
Puis bon, demain est un autre jour (genre, sobre :p)
Donc on verra :)

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#65

Message par thierry » 20 janv. 2021, 15:27

Bordel, pourquoi ai-je fait cette promesse en public ? :feste:
Désolé aux lecteurs de leur faire subir ça ! :oops:
Mais bon, quand faut y aller faut y aller..
thewild a écrit : Je ne suis pas sûr que ça passerait moins avec du racisme. On a le droit de raconter l'histoire d'un nazi qui justifie son idéologie par exemple. C'est un peu ce que fait Robert Merle dans "la mort est mon métier"
Je suis pas cinéphile mais je suis tombé sur "Jojo Rabbit" dernièrement.
J'ai trouvé ça plutôt cool !
LoutredeMer a écrit : Ce n'est pas le "je" qui me dérange. C'est une technique littéraire. Ce ne sont pas non plus les biographies, les récits factuels ou les romans basés sur des faits historiques et de société par ex.

C'est plutot la fiction qui déblatère ou affiche gratuitement des horreurs qui me dérange.
Pas si gratuit que ça dans le cas du premier procès d'Orelsan !
Une histoire de tromperie dans un couple, et la hargne que ça peut générer, c'est plutôt banal non, ça a touché pas mal de gens il me semble ?
Que "l'artiste" grossisse un peu le trait, je peux comprendre, disons.
Puis ça peut éventuellement pousser certains/certaines à se remettre en question d'ailleurs.
Les trompeurs comme les trompés.
Voilà :)

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi c'est tombé sur Orelsan, ceci dit, au vu du machisme/de la connerie qui peut régner dans le rap, comme partout. Orelsan qui n'a pas l'air d'en souffrir au passage, ça lui fait de la pub ! :up:
Ceci dit, j'ai cru comprendre qu'il avait essuyé plusieurs procès, j'ai pas vraiment creusé j'avoue donc n'hésite pas à m'interpeller sur la question..
Concernant la chanson "*saint-valentin" ( :dingue: ) je taxerais ça de gaudriole, de chanson paillarde. Pas fan perso, mais certaines meufs adorent cette chanson, de source sûre.. bêtement, mon logiciel me dit que, du fait, ça ne doit pas pas être si misogyne ni haineux ?

Tu penses qu'il fallait faire un exemple ? Je pourrais comprendre..
Si oui, pourquoi ?
A part susciter de la discussion ?
Dominique a écrit : Qu'est ce qui est "acceptable" et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Quelles pourraient être les "normes" et leur définition ?
Salut Dom !
Bah.. excellente question ! :detective: :lol:

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#66

Message par LoutredeMer » 20 janv. 2021, 15:53

thierry a écrit : 20 janv. 2021, 15:27 Concernant la chanson "*saint-valentin" ( :dingue: ) je taxerais ça de gaudriole, de chanson paillarde.
Je ne suis pas sûre qu'Orelsan ait le second ou 3ème degré de cette chanson paillarde :mrgreen:

Jeanneton prend sa faucille - La Rirette

Jeanneton prend sa faucille
Larirette, larirette
Jeanneton prend sa faucille
Pour aller couper du jonc (bis)

En chemin elle rencontre
Larirette, larirette
En chemin elle rencontre
Quatre jeunes et beaux garçons (bis)

Le premier un peu timide
Larirette, larirette
Le premier un peu timide
La traite de laideron (bis)

Le deuxième pas très sage
Larirette, larirette
Le deuxième pas très sage
Lui caressa le menton (bis)

Le troisième encore moins sage
Larirette, larirette
Le troisième encore moins sage
La poussa sur le gazon (bis)

Ce que fit le quatrième
Larirette, larirette
Ce que fit le quatrième
N'est pas dit dans ma chanson (bis)

Vous vous voulez l'savoir, Mesdames
Larirette, larirette
Vous vous voulez l'savoir, Mesdames
Faut aller couper du jonc (bis)

Texte et partition : Comptines.TV
http://comptines.tv/jeanneton_prend_s...
Dernière modification par LoutredeMer le 20 janv. 2021, 16:19, modifié 1 fois.

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#67

Message par thierry » 20 janv. 2021, 15:55

Le fil portant ce nom (merci LePsy ? Ah non, merci Hallu, bon, bah, merci ! :lol: ) *

Un montpelliérain justement :
du nom de Sameer Ahmad

ps : c'est moi où le bouton pour pousser des liens est plus dur à trouver qu'avant ? :mrgreen:
Non, mais c'est juste l'opinion d'un consommateur.
C'est de la merde, c'était plus intuitif avant :p

edit : * le fil portant à l'origine le nom de "hip hop, rap" ;)
Dernière modification par thierry le 20 janv. 2021, 16:05, modifié 1 fois.

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#68

Message par thierry » 20 janv. 2021, 15:59

LoutredeMer a écrit : 20 janv. 2021, 15:53 Jeanneton prend sa faucille - La Rirette
Pas compris la référence ?
Pas connaisseur de chansons paillardes encore une fois, mais merci pour le partage :a2:
Ca me donne envie de creuser la chose !

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Re: Hip-hop, rap

#69

Message par LoutredeMer » 20 janv. 2021, 16:16

thierry a écrit : 20 janv. 2021, 15:59 Pas connaisseur de chansons paillardes encore une fois, mais merci pour le partage :a2:
Moi non plus. Cette chanson vient de remonter des tréfonds de ma mémoire et j'ai eu la curiosité de relire les paroles. Cette chanson est lourde de sens, de plusieurs sens.

Soit Orelsan fait du 1er degré et beurk!
Soit il essaie de faire passer du second degré et il foire lamentablement. Ama, bien sur.Il n'y a qu'à relire ses textes.

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Re: Hip-hop, rap

#70

Message par thierry » 20 janv. 2021, 16:23

LoutredeMer a écrit : 20 janv. 2021, 16:16 Soit Orelsan fait du 1er degré et beurk!
Soit il essaie de faire passer du second degré et il foire lamentablement. Ama, bien sur.Il n'y a qu'à relire ses textes.
Pff, je le savais que cette discussion n'avait aucun sens..
moi j'aime l'esthétique du rap, je trouve Orelsan excellent en second degré !
Je parle de la où je me positionne évidemment..
On ne se comprendra pas sur la question :cry:

Bonne soirée quand-même !

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Re: Hip-hop, rap

#71

Message par LoutredeMer » 20 janv. 2021, 17:41

thierry a écrit : 20 janv. 2021, 16:23 Pff, je le savais que cette discussion n'avait aucun sens..
moi j'aime l'esthétique du rap, je trouve Orelsan excellent en second degré !
Je parle de la où je me positionne évidemment..
On ne se comprendra pas sur la question :cry:

Bonne soirée quand-même !
Cest clair :) les goûts et les couleurs...

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Re: Hip-hop, rap

#72

Message par Dominique18 » 21 janv. 2021, 01:05

Orelsan...
Bof...
Jeanneton c'est plus marrant, et ça ne joue à insinuer ce que ça n'est pas.
Ça voudrait bien avoir l'air mais ça n'a pas l'air du tout. N'est pas Brassens qui veut.
Les auteurs des petites "truculences" sous le régent, étaient plus subtils et maniaient plus adroitement la langue française.
Le père Georges avait une culture à ce niveau.
C'est là en écrivant que je me rends compte que même en respectant la formule usuelle sujet-verbe-complément, on n'est pas à l'abri de litotes...

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Re: Hip-hop, rap

#73

Message par MaisBienSur » 21 janv. 2021, 02:40

Dominique18 a écrit : 21 janv. 2021, 01:05 Ça voudrait bien avoir l'air mais ça n'a pas l'air du tout. N'est pas Brassens qui veut.
:a7:

Ne confonds tu pas avec le grand Jacques ?

Spoiler
Show
Avec son p'tit chapeau
Avec son p'tit manteau
Avec sa p'tite auto
Qu'aimerait bien avoir l'air
Mais qu'a pas l'air du tout

Faut pas jouer les riches
Quand on n'a pas le sou
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'vit pas, Monsieur
On n'vit pas
On triche
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Hip-hop, rap

#74

Message par Dominique18 » 21 janv. 2021, 02:57

Oui, c'est bien le Grand Jacques, dans "Ces gens-là".
J'ai exprimé deux idées en une seule phrase mais avec deux références, forcément ça se bouscule au portillon.
Brassens appelait Brel "l'abbé".
Ces deux-là se connaissaient et s'appréciaient.
Lucides sur leur époque prompte à n'importe quelles sortes de récupérations, et de recyclage.
Il existe un musée formidable à Sète, consacré à Brassens.
Ce dont ils se sont gardés.

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Re: Hip-hop, rap

#75

Message par MaisBienSur » 21 janv. 2021, 03:17

Dominique18 a écrit : 21 janv. 2021, 02:57 Brassens appelait Brel "l'abbé".
Ces deux-là se connaissaient et s'appréciaient.
Lucides sur leur époque prompte à n'importe quelles sortes de récupérations, et de recyclage.
Il existe un musée formidable à Sète, consacré à Brassens.
Ce dont ils se sont gardés.
J'ai un peu plus d'une centaine de chanson de Brel dans ma voiture, "Ces gens là" fait parti de mes préférées, tant de réalité humaine en une seule chanson...

Moins fan de Brassens, même si j'en adore les textes, je n'ai jamais accroché à la musique, mais un de mes passages sur Sète m'a emmené jusqu'à sa tombe.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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