Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

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PhD Smith
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#51

Message par PhD Smith » 27 déc. 2020, 14:06

Le "soupe primordiale" n'a-t-elle pas été faite par Stanley Miller et Harold Clayton Urey en laboratoire ?
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Luc Pivard
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#52

Message par Luc Pivard » 16 avr. 2021, 14:20

Exnihiloest a écrit : 06 avr. 2020, 05:21 Bonjour,
Ce raisonement ne fonctionne pas car on ignore tout de l'apparition de la Vie, puisqu'on ignore Toute Vie autre que terrestre.
À ce stade nous sommes trop ignorants pour nous prononcer.
Le coeur a ses raisons que la raison ignore

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Lambert85
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#53

Message par Lambert85 » 16 avr. 2021, 14:33

Luc Pivard a écrit : 16 avr. 2021, 14:20 À ce stade nous sommes trop ignorants pour nous prononcer.
Pour vous certainement ! :lol:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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DictionnairErroné
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#54

Message par DictionnairErroné » 16 avr. 2021, 16:07

Luc Pivard a écrit : 16 avr. 2021, 14:20 Ce raisonement ne fonctionne pas car on ignore tout de l'apparition de la Vie, puisqu'on ignore Toute Vie autre que terrestre.
À ce stade nous sommes trop ignorants pour nous prononcer.
Puisque vous êtes un troll autoproclamé officiellement, parler d'ignorance est sûrement votre thème préféré. Il faudrait faire mieux tout de même. Je converse uniquement avec des trolls d'un certain niveau. Un peu d'effort, vous en êtes capable, soyez plus ignorant!

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Luc Pivard
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#55

Message par Luc Pivard » 16 avr. 2021, 16:12

DictionnairErroné a écrit : 16 avr. 2021, 16:07
Luc Pivard a écrit : 16 avr. 2021, 14:20 Ce raisonement ne fonctionne pas car on ignore tout de l'apparition de la Vie, puisqu'on ignore Toute Vie autre que terrestre.
À ce stade nous sommes trop ignorants pour nous prononcer.
Puisque vous êtes un troll autoproclamé officiellement, parler d'ignorance est sûrement votre thème préféré. Il faudrait faire mieux tout de même. Je converse uniquement avec des trolls d'un certain niveau. Un peu d'effort, vous en êtes capable, soyez plus ignorant!

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Christian
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#56

Message par Christian » 16 avr. 2021, 16:24

Luc Pivard a écrit : 16 avr. 2021, 14:20
Exnihiloest a écrit : 06 avr. 2020, 05:21 Bonjour,
Ce raisonement ne fonctionne pas car on ignore tout de l'apparition de la Vie, puisqu'on ignore Toute Vie autre que terrestre.
À ce stade nous sommes trop ignorants pour nous prononcer.
On vous l'a dit, un scientifique qui dit "je ne sais ", il continue la recherche. On peut émettre des hypothèses basées sur les observations que nous avons déjà (composition chimique et température de la Terre au début, activités solaires, effet de marée de la Lune, etc.). L'expérience de Stanley Miller et Harold Clayton Urey est un bon exemple de recherche.
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Horus
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#57

Message par Horus » 09 mai 2021, 11:53

PhD Smith a écrit : 27 déc. 2020, 14:06 Le "soupe primordiale" n'a-t-elle pas été faite par Stanley Miller et Harold Clayton Urey en laboratoire ?
L'expérience de Urey-Miller a permis de synthétiser quelques acides aminés et bases azotées, qui sont les constutuants de base des protéines et de l'ADN. Mais, entre ces constituants et, disons, une protéine active, il y a un monde... peut-être comparable à la différence entre une maison et un petit bout de bois.

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PhD Smith
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#58

Message par PhD Smith » 09 mai 2021, 11:57

Je retrouve la référence sur l'expérience de Miller-Urey: https://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Miller-Urey
Wikipédia a écrit :L’expérience de Miller-Urey eut des conséquences durables sur la façon dont les chimistes percevaient l'apparition de la vie sur Terre, donc la synthèse des composés organiques. En concrétisant une expérience permettant de synthétiser des molécules organiques complexes à partir des seuls gaz qu'il pensait être présents dans l'atmosphère à l'époque de la Terre primitive, Miller effectua donc une synthèse abiotique de molécules organiques. Il « créa » diverses molécules organiques simples comme du formaldéhyde ou complexes comme des acides aminés, des hydrocarbures, à partir de molécules constituant des gaz qui composaient l'atmosphère de la Terre primitive (méthane, ammoniac, dihydrogène, vapeur d'eau). Miller en déduisit donc que des molécules organiques complexes pouvaient se synthétiser spontanément dans ce qu'il pensait être les conditions environnementales de la Terre primitive. À la suite de cette expérience, il reproduisit le même genre d'expérience en récréant artificiellement des conditions volcaniques, et retrouva approximativement les mêmes résultats.

Plus de 50 ans après, en 2008, d'anciens collaborateurs de Miller, Jeffrey Bada et Antonio Lazcano reprirent ses travaux. Ils récupérèrent quelques-uns de ses anciens échantillons et les analysèrent de nouveau. Ils purent identifier de nouveaux composés organiques que Miller avait synthétisés grâce à son expérience, mais qu'il avait été incapable de détecter à cause du manque de précision des appareils de son temps. Cette expérience nous donne donc un indice sur une des premières étapes de l'origine de la vie : la synthèse abiotique de composés organiques, qui a pu se dérouler aux alentours des volcans.
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Horus
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#59

Message par Horus » 09 mai 2021, 12:05

mathias a écrit : 13 nov. 2020, 13:26 Et la lune ?
http://adsabs.harvard.edu/full/1922LAstr..36..406S
Il y a une différence entre lumière polarisée et lumière polarisée circulairement. Seule cette dernière permet de synthétiser des acides aminés légèrement enrichis en acides aminés de configuration gauche (qu'on retrouve dans le vivant).
Bref, la polarisation de la lumière par la Lune n'est d'aucun secours pour expliquer la sélection des acides aminés.

Ici, dans le schéma "Lame à retard", on voit la différence entre la lumière ordinaire, polarisée et polarisée circulairement.
http://sesp.esep.pro/fr/pages_polarisat ... ssion.html

Image
De la lumière non polarisée passe dans un polariseur qui la polarise linéairement avant de passer à travers une lame quart d'onde qui la transforme en lumière polarisée circulaire gauche.
Dernière modification par Horus le 09 mai 2021, 12:12, modifié 1 fois.

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Horus
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#60

Message par Horus » 09 mai 2021, 12:11

Sur ce sujet de la chiralité des acides aminés, voir cet article récent:
https://www.futura-sciences.com/science ... ite-27127/

lhommealacigarette
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#61

Message par lhommealacigarette » 03 juil. 2021, 15:53

Ceux qui ont la réponse est je pense la triade, le premier, le plus connu , le biologiste Ernst Mayr.

Il est appuyé dans ses critiques sévères par Theodosius Dobzhansky (Darwinian Evolution and the Problem of Extraterrestrial Life ) et George Gaylord Simpson ("The Non prevalance of Humanoids." ) critiquent également l'hypothèse extraterrestre intelligente

Source : Ernst Mayr, « A Critique of the Search for Extraterrestrial Intelligence », The Bioastronomy News, vol. 7, no 3,‎ 1995

"It seems that it requires a complex combination of rare, favorable circumstances to produce high intelligence" (Mayr 1994).

"Even if there were intelligent extraterrestrial life, and even if it had developed a highly sophisticated technology, the timing of their efforts and those of our engineers would have to overlap to an altogether improbable degree, considering the amounts of astronomical time available. Every aspect of “extraterrestrial intelligence” that we consider confronts us with astronomically low probabilities. If one multiplies them together, one comes out so close to zero, that it is zero for all extents and purposes.” ( Mayr 1994).

Je rappelle que ces chercheurs étaient des spécialistes de l'évolution ( systématicien évolutionniste) qu'ils sont motivés par la science et non pas par la croyance, Simpson à reçu la médaille Darwin entre autre, Théodore Dobjansky un imminent généticien théoricien de l'évolution, Ernst Mayr le biologiste le plus important du XXe siècle qui a révolutionné la génétique.

Si ces trois hommes émettent de sérieux doutes sur l'existence des civilisations extraterrestres il faut y réfléchir à deux fois et envisager que nous sommes la seule forme de vie " Intelligente " dans la galaxie.
Dernière modification par lhommealacigarette le 03 juil. 2021, 17:16, modifié 24 fois.

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Wooden Ali
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#62

Message par Wooden Ali » 06 juil. 2021, 03:25

lhommealacigarette a écrit :Si ces trois hommes émettent de sérieux doutes sur l'existence des civilisations extraterrestres il faut y réfléchir à deux fois et envisager que nous sommes la seule forme de vie " Intelligente " dans la galaxie.
J'ai du mal à me décider entre un sérieux doute éclairé et un doute plus simpliste sur un sujet qui reste, jusqu'à preuve du contraire, purement spéculatif, dépourvu de tout élément factuel et composé seulement d'indices suggérant des hypothèses qu'on ne peut pas tester. En admettant que des spécialistes puissent faire bouger la ligne des probabilités, comment trancher entre le très improbable et l’extrêmement improbable ? En a-t-on besoin ?

La biogenèse terrestre est en outre la seule hypothèse qu'on puisse, en pratique, étudier. Faisons-le et laissons les autres à la S-F.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Dominique18
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#63

Message par Dominique18 » 06 juil. 2021, 04:44

Petite réflexion De Bernadette Bensaude-Vincent, philosophe et historienne des sciences, qui conclut une interview figurant dans Sciences et Avenir n°206, juillet-septembre 2021...
Pour suivre la pensée de Wooden Ali...

Image

Ce n'est qu'un point de vue.
Hubert Reeves avait déjà émis un type de réflexion similaire, il y a quelques années.
A l'échelle de l'univers, l'apparition de la vie terrestre est d'une insignifiance suprême.
Pourtant...

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richard
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#64

Message par richard » 06 juil. 2021, 05:18

Salut Dominique! Tu ne serais pas trompé de texte par hasard ?
:hello: A+

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Dominique18
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Re: Ouf ! Nous sommes probablement seuls dans l'univers

#65

Message par Dominique18 » 06 juil. 2021, 06:48

richard a écrit : 06 juil. 2021, 05:18 Salut Dominique! Tu ne serais pas trompé de texte par hasard ?
Je ne pense pas. Il est bien question de complexité du monde et d'outils, humaines, encore rudimentaires, et ce en dépit de progrès colossaux dans le domaine des sciences.

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