A+240-185 le 6 Septembre 2008 a écrit :Pour l'instant, de telles puces ont une portee d'emission minable et la quantite d'informations transportee ridicule. Fermez le ban.
Comme tu as l'air d'avoir des problèmes de vue, j'ai mis le mot clé en GROSSylvain a écrit :Bonsoir,
C'est moi qui fait le conspiro.
Si on relit le fil suivant, on avait certaines affirmations.
Ça commençait de cette manière :
A+240-185 le 6 Septembre 2008 a écrit :Pour l'instant, de telles puces ont une portee d'emission minable et la quantite d'informations transportee ridicule. Fermez le ban.
, c'était vrai le 6 septembre 2008.
) :Comme tu as souvent des réflexes de vieux bonhomme qui a peur de la technologie, je me suis dit que tu avais peut-être des problèmes de vues, qui vont souvent de pair avec l'âge.Sylvain a écrit :Pour l'instant en gras tu as vu.
En ce qui concerne le doublement tous les 18 mois, cela n'a rien à voir avec la capacité de stockage mais avec la capacité de traitement des processeurs et c'est les lois dites de Moore qui ne s'avèrent pas toute à fait exactes.Sylvain a écrit : Je sais que si on est conspiro on a forcément de l'imagination et des fantasmes mais partir d'une puce et dire que ce n'est pas important car elle ne contient qu'un numéro, ce n'est pas manquer d'imagination, c'est se cacher la réalité. Depuis le début de l'informatique la quantité d'information qu'on peut mettre sur un support a doublé tous les 18 mois je crois. D'un coup parce que ce serait RFID cette loi stopperait d'un coup. On le voit avec les clés usb qui contiennent 16 giga pour 22 euros. En 2008 on devait être à 512 ko pour ce prix.
, je devrais me rendre compte de quelque chose quand je devrais me brancher sur une prise électrique )Quand l'Internet est arrivé dans les années 90, je suis sûr que tu avais déjà crié au loup, ON VEUT NOUS CONTRÔLER, C'EST DU FASCISME DIGITALSylvain a écrit : Il se crée un fascisme digital avec une conjonction de moyens techniques de plus en plus évolués et des désirs de contrôle de la part des publicitaires et des états.
Dernier exemple en date : maintenant les usa peuvent vérifier les comptes de quasiment tous les citoyens de la zone euro. Même le parlement européen qui n'est pas connu comme étant un ramassis de gauchistes s'y était opposé. Mais bon les traités font que l'on peut faire passer ce genre de chose même si le parlement n'est pas d'accord. D'où la relativité de la démocratie européenne.
) c'est ce qui influera probablement le plus sur la taille de la puce.(On pouvait pas on avait piscine).Une perle de la démocratie : Article 192 a écrit :Le Parlement européen peut, à la majorité des membres qui le composent, demander à la Commission de soumettre toute proposition appropriée sur les questions qui lui paraissent nécessiter l’élaboration d’un acte de l’Union pour la mise en œuvre du présent traité. Si la Commission ne soumet pas de proposition, elle en communique les raisons au Parlement européen.
A+Sylvain a écrit :Toute évocation d'amélioration sociale ou critique du modèle économique ou démocratique occidental est suivi tôt ou tard dans la discussion d'une référence à la Chine, Cuba ou à la Corée du Nord
Concernant les lecteurs, il semble aussi que tu manques quelque peu de capacité d'analyse. On parlait de lecteurs capables d'analyser en continu des puces qui contiendraient toutes les informations des personnes, pas de quelconques lecteurs RATP qui lisent un numéro d'abonné et une indication de zone dans un bus de 20 mètres carrés.sylvain a écrit : Tous les bus en île de France sont équipés, tous les tramways sont équipés (au moins 5 lecteurs), toutes les stations de métro et de rer sont équipées (550 stations avec 4 lecteurs pour le métro et 8 pour le rer). Et il y a assez de place dans les ordinateurs pour vous dire quand vous êtes rentré sur le réseau, et à quelle station ou dans quel bus. Pour suivre une personne dans le réseau ratp, il faut le numéro du valideur, le numéro du passe navigo et la date/heure. Le tout prend 16 octets, sachant qu'il y a 3 milliards de voyages chaque année il suffit de 50 Go pour stocker tout le trafic de l'année. N'importe quel portable à moins de 500 euros peut stocker l'équivalent de 4 ans de suivi de tous les passagers de la région parisienne.
embtw a écrit :2) La quantité de mémoire disponible sur un support n'est pas basée sur des transistors. Donc toute ta démonstration, c'est du vent, mais comme on se lance dans des sujets où on est une pipe, on prend le risque d'écrire beaucoup de conneries
J'ai évalué à 50Go pour un an.embtw a écrit :Tu es certain que 50 Go suffisent à stocker l'équivalent de 4 ans de suivi de tous les passagers de la région parisienne ?
Dire à quelqu'un qu'il est une pipe, lorsqu'il démontre qu'il en est une, ce n'est pas une insulte, c'est un fait.Sylvain a écrit : A part les insultes, peux-tu développer et m'indiquer si ce n'est pas sur des transistors sur quoi est basée le stockage sur une clé usb ou une puce rfid ?
En faisant le bête calcul 16 octets * 3 milliards de voyages, mais c'est un chouilla plus compliqué l'informatique. ( Modèle conceptuel et relationnel de Données, Merise ? )Sylvain a écrit : J'ai évalué à 50Go pour un an.
Je l'avais omis celle-làSylvain a écrit : Et je ne suis pas certain que mon portable consomme plus d'électricité qu'un PC des années 80.
Ben non, on a juste un peu augmenté la capacité en Watts des alimentations, juste pour le fun ces dernières années.Il en va de même pour les puces RFID qui sont basées sur une puce c'est à dire un composant dont la mémoire est à base de transistors.Wikipedia a écrit :La mémoire flash utilise comme cellule de base un transistor MOS
Cette phrase montre que vous ne faites pas la différence entre un stockage magnétique (sur disque dur) et un stockage en mémoire. S'il existe encore des clés usb contenant un disque dur (on dirait plutôt un mini disque dur externe), ce qu'on appelle clé usb dans le cas général est simplement une petite carte électronique avec une puce dessus (vous pouvez en ouvrir une si vous ne me croyez pas). Je suis d'accord sur le fait que les dispositifs de stockage sur disque dur n'ont pas suivi la loi de Moore. Quand on parle de clé usb ou de puce rfid on fait référence à un dispositif électronique (sans moteur par exemple). Votre comparaison ne se fait pas avec le bon objet, puisqu'un disque dur ne stocke pas ses informations sur des transistors mais sur des disques magnétiques. Si on veut estimer l'évolution de la capacité future des puces rfid c'est donc bien à un dispositif de stockage électronique comme la mémoire d'un ordinateur ou la capacité d'une clé usb qu'il faut se référer. Et non pas à un dispositif magnétique comme un disque dur, ni à un dispositif optique comme un CD/DVD.embtw a écrit :La capacité de stockage n'a pas doublé tous les dix-huit mois à volume égal, ne t'en déplaise.
Et on élude toujours la question principale qui est ... tadam ... comment on alimente en énergie les puces RFID ?Sylvain a écrit :bla bla bla, je n'y connais rien mais j'essaie de faire croire le contraire
C'est la même analogie.Tu penses réellement que les clés usb de 4 Go sont des supports magnétiques ?embtw a écrit :Donc, ça ne stockera jamais autre chose que des miettes !!!! Le jour où on voudra stocker plus, on utilisera du ... tadam ... magnétique
Non, elles ne le sont pas mais est-ce que tu crois vraiment que les clés USB de 4 Go sont alimentées en énergie par des ondes radios ?Sylvain a écrit :Tu penses réellement que les clés usb de 4 Go sont des supports magnétiques ?embtw a écrit :Donc, ça ne stockera jamais autre chose que des miettes !!!! Le jour où on voudra stocker plus, on utilisera du ... tadam ... magnétique
on mettra ta découverte au bureau d'étude.Ouf, merci j'ai cru que ce moment n'arriverait jamais et que je devrais essayer d'expliquer comment on utilise les transistors dans le stockage des informations. Pour ceux qui ont des doutes vous pouvez aller sur cette page et regarder les parties mémoires et cartes mémoire.embtw a écrit :Non, elles ne le sont pas
Les transistors ne sont pas des vecteurs de l'information en tant que tel, leur rôle n'est pas là et seuls, ils seraient incapables de stocker l'information. Mais passons, ou plutôt non, ne passons pas, explique-nous comment cela marche, fais-nous un cours d'architecture au lieu de dumper des liens vulgarisateurs.Sylvain a écrit : Ouf, merci j'ai cru que ce moment n'arriverait jamais et que je devrais essayer d'expliquer comment on utilise les transistors pour dans le stockage des informations. Pour ceux qui ont des doutes vous pouvez aller sur cette page et regarder les parties mémoires et cartes mémoire.
Le problème n'est pas que la loi de Moore ne s'appliquera pas ( Loi qui soit-dit en passant a déjà été démontrée comme partiellement fausse au delà d'une certaine limite ), le problème est qu'il est impossible aujourd'hui d'alimenter en énergie via les ondes radios, les processeurs qui seraient nécessaires pour adresser des zones mémoire, allant au delà de quelques centaines de Ko.Sylvain a écrit : Je n'ai jamais dit qu'on pouvait lire une clé usb à distance. Ce que j'ai dit c'est que comme ce sont deux supports de stockage basés sur des puces à transistors je pense que la capacité de stockage des puces rfid va évoluer de la même manière que celle des clés usb. C'est à dire grosso modo en suivant la loi de Moore.
Ce que tu sembles dire c'est que comme le fonctionnement énergétique des puces rfid se fait par le biais de la réception d'ondes radios la loi de Moore ne s'appliquerait pas pour une raison que j'ignore.
En ce qui me concerne vu de l'extérieur on peut constater que la capacité est passée de quelques octets (un simple code) puis quelques centaines d'octets puis maintenant on compte en ko. Ça reste des millions de fois inférieur à une clé usb, mais ça veut dire qu'on est passé d'un simple code à une page de texte puis à une page de texte et une photo (pour revenir à l'article de départ qui parlait des passeports). Et ça me semble suivre la loi de Moore.
A+
Tu as tout à fait raison mais ce qui reste vrai c'est que la quantité d'information stockée est proportionnelle au nombre de transistors. Et je ne pense pas que tu aies besoin d'un cours d'architecture.embtw a écrit :Les transistors ne sont pas des vecteurs de l'information en tant que tel, leur rôle n'est pas là et seuls, ils seraient incapables de stocker l'information.
Tu penses que les ingénieurs ne trouveront pas de mémoires nécessitant moins d'énergie par octet ni de lecteurs permettant de lire un signal plus faible.embtw a écrit :Le problème n'est pas que la loi de Moore ne s'appliquera pas (Loi qui soit-dit en passant a déjà été démontrée comme partiellement fausse au delà d'une certaine limite ), le problème est qu'il est impossible aujourd'hui d'alimenter en énergie via les ondes radios, les processeurs qui seraient nécessaires pour adresser des zones mémoire, allant au delà de quelques centaines de Ko.
Tu as raison, mais le modèle relationnel est assez simple pour savoir que monsieur dupont était à la station machin il suffit de rajouter la table des lecteurs :embtw a écrit :.Sylvain a écrit :J'ai évalué à 50Go pour un an
En faisant le bête calcul 16 octets * 3 milliards de voyages, mais c'est un chouilla plus compliqué l'informatique. ( Modèle conceptuel et relationnel de Données, Merise ? )
En fait, le problème, ce n'est pas le lecteur, le problème c'est la puce. puisqu'elle est passive, elle ne contient pas de source d'énergie et doit donc être alimentée à distance, et je ne crois donc pas à ton hypothèse d'étiquettes passives contenant cette capacité si on veut garder cette taille. ( Taille réelle j'entends )Sylvain a écrit : Tu penses que les ingénieurs ne trouveront pas de mémoires nécessitant moins d'énergie par octet ni de lecteurs permettant de lire un signal plus faible.
Ce n'est pas mon avis, toute l'histoire de l'informatique est une succession de sauts technologiques et vu l'argent investi dans les nanotechnologies ça m'étonnerait que rien n'en sorte. Je dis qu'on verra des étiquettes passives lisibles à un mètre et contenant 2 mo en 2013.
C'est l'avenir qui nous départagera.
Ici, tu mixes passif et actif. Les puces qui seront ( sont ) dans les portables ne sont pas passives, elles sont actives, et du coup, n'apportent rien de plus sauf à assurer une authentification dans ton exemple.sylvain a écrit : D'autre part, même si l'article de départ est sur le passeport et même si les étiquettes passives étaient bloquées pour la raison que tu indiques 2 choses qui me semblent importantes sont à noter :
même l'identifiant seul permet rapidement de faire des recoupements,
l'objet qui va contenir les prochaines puces rfid est le téléphone portable qui lui a une source d'énergie. On en voit une première utilisation à Nice où il est utilisé comme moyen de paiement.
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