Donner du sang est-il un droit?

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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Re: Donner du sang est-il un droit?

#76

Message par Jonathan l » 25 sept. 2010, 23:14

Oui. Il y a des chances différentes de transmettre et de recevoir le VIH dépendamment des pratiques sexuelles.
Par exemple (si mes souvenir sont exact)un couple hétéro qui a une pénétration, la femme à 90% de chance de l'attraper, l'homme 10%.
Fellation, presque 0% (en fait que quelques potentiel seulement, mais rien de prouver encore) pour l'homme, un peu plus élevé pour la femme.
Cunnilingus très bas. Je ne me souviens plus des %.
Sodomie. Hyper élevé.
Ma formation la dessus remonte à plusieurs années déjà, mes chiffres ont peut-être changé depuis.

Le problème c'est les micro déchirure qui se produisent sur les muqueuses.
Par exemple pendant la fellation, la femme pourrait avoir de micro déchirure dans la bouche, mais pas le pénis de l'homme.
Même chose avec la pénétration. Par contre lors de la sodomie, le pénis peut lui aussi avoir des abrasions par lesquels le virus entrera/sortira plus facilement.


Et un junky n'est pas automatiquement à risque non plus. Il existe des junkies qui font attention, n'échangent pas de seringue etc.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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#77

Message par Kraepelin » 25 sept. 2010, 23:19

Feel O'Zof a écrit : Non. C'est juste que je trouve que c'est choquant d'assumer que si t'es gays t'es automatiquement quelqu'un qui couche avec n'importe qui. C'est insultant.
Hema n'affirme pas ça! Hema n'en a rien à foutre de la morale sexuelle de ses donneurs. Les mesures de risque sont actuarielles. Elles reposent sur les repaires les plus simples possible. Hema ne peut pas faire un questionnaire trop long qui ressemblerait à un examen de conscience ou à une confession. Alors, au cours des 12 derniers mois, avez-vous eu une transfusion, pris des dogues injectables ou eu des rapports sexuels avec une personne du même sexe?

Le nombre d'échanges sexuels chez les personnes d'orientation homosexuelle n'a rien à voir dans l'affaire. Du moins directement!

La question des comportements sexuels libéraux apparaît lorsqu'on interroge les épidémiologues sur les raisons pour lesquelles la communauté gay est plus touchée par l'infection.
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#78

Message par BeRReGoN » 25 sept. 2010, 23:26

Kraepelin a écrit :Hema n'affirme pas ça! Hema n'en a rien à foutre de la morale sexuelle de ses donneurs. Les mesures de risque sont actuarielles. Elles reposent sur les repaires les plus simples possible. Hema ne peut pas faire un questionnaire trop long qui ressemblerait à un examen de conscience ou à une confession. Alors, au cours des 12 derniers mois, avez-vous eu une transfusion, pris des dogues injectables ou eu des rapports sexuels avec une personne du même sexe?
Et le plus simple est de demander les comportements à risques et non de se fier sur l'orientation, car ton simple questionnaire qui fait le tri chez les hétéros à risque, le fait aussi chez les homos. À moins qu'on puisse prouver le contraire autrement que, "j'ai l'impression que ça augmente les risques de ne pas demander aussi l'orientation..."
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Re: Donner du sang est-il un droit?

#79

Message par Jonathan l » 25 sept. 2010, 23:28

Je viens de trouver ceci concernant le VIH.

http://www.inspq.qc.ca/publications/not ... ation=1063
# Les hommes ayant des relations sexuelles avec d’autres hommes (HARSAH) sont au premier rang avec 57,9 % (n = 179) des cas et 66,7 % (110/165) dans les nouveaux diagnostics.
# Les infections reliées à l’origine d’un pays endémique où prédomine la transmission hétérosexuelle du VIH représentent 14,2 % (n = 44).
# Trente-cinq cas (11,3 %) non associés aux pays endémiques ont été infectés par des contacts hétérosexuels. En les regroupant avec ceux de la catégorie d’exposition précédente, la transmission hétérosexuelle est reliée à 25,6 % (n = 79) des cas.
# Huit pour cent (8,4 %; n = 26) utilisent des drogues par injection (UDI).
# Les cas à la fois HARSAH et UDI représentent 3,6 % (n = 11).
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#80

Message par Fair » 25 sept. 2010, 23:29

Kraepelin a écrit :Hema n'affirme pas ça! Hema n'en a rien à foutre de la morale sexuelle de ses donneurs. Les mesures de risque sont actuarielles. Elles reposent sur les repaires les plus simples possible. Hema ne peut pas faire un questionnaire trop long qui ressemblerait à un examen de conscience ou à une confession.
Hello Kreapelin (et tous les autres qui participent à cette discussion),

J'avoue, mea culpa, que je n'ai pas donné de sang depuis très longtemps. Afin de mieux "cibler" cette discussion, est-ce que quelqu'un aurait les questions exactes (ou un lien menant vers ces questions) qu'Héma Québec demande lorsque l'on fait un don de sang?

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#81

Message par Kraepelin » 25 sept. 2010, 23:32

Feel O'Zof a écrit :C'est justement parce que je connais des gays que je suis choqués par cette discrimination. Elle n'est pas sans fondement mais c'est une généralité. Il n'y a qu'un seul gay parmi ceux que je connaisse qui entre parfaitement dans cette caricature. Pour les autres, je dirais que la proportion de «multipartenaires» versus «monogame stable» est la même dans mes connaissances gaies que dans mes connaissances hétéros.
Il y a un large éventail de comportement sexuels chez les gays, mais ca ne change pas grand chose pour un questionnaire de tri. Avoir eu des rapprots avec UN SEUL partenaire homosexuel suffit à faire exploser le risque parce que ce partenaire Hema ne le connait pas et il a statistiquement plus de chances de ... etc.

Le jugement morale vient d'ailleurs et n'a rien à faire dans l'histoire. Ceux qui vivent mal avec devraient se poser des questions sur les propres introjects sumoïques.
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#82

Message par BeRReGoN » 25 sept. 2010, 23:36

Jonathan l a écrit :Et un junky n'est pas automatiquement à risque non plus. Il existe des junkies qui font attention, n'échangent pas de seringue etc.
Je suis d'accord avec toi, quoiqu'ils doivent être beaucoup plus rare que les homosexuels qui n'ont pas de comportements à risque.

J'ai travaillé dans un organisme et la grande majorité des utilisateurs de drogues par injection avait au moins une hépatite.

On pourrait faire le tri s'il y a effectivement une proportion acceptable d'utilisateur de ces types de drogues qui ne prennent pas de risques mais en partant ces un comportement criminalisé ce que n'est pas l'homosexualité.

Je doute par ailleurs que ces personnes cherchent à donner du sang (tout comme les gens qui ont des comportements sexuels à risque) du moins pas avant d'avoir arrêter leur consommation depuis un bon moment.
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#83

Message par Jonathan l » 25 sept. 2010, 23:43

J'ai vu un rapport disant 65% d'hépatite chez les junkies. J'ai par contre un questionnement sur la méthodologie d'enquête la dessus. Le nombre de junkies qu'il donnait pour le Québec était très bas. Ensuite qu'est-ce qu'il considère comme Junky. 1 fois. 10 fois. 150 fois? Quand est-ce que tu deviens un UDI selon eux?
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Re: Donner du sang est-il un droit?

#84

Message par BeRReGoN » 25 sept. 2010, 23:48

Jonathan l a écrit :J'ai vu un rapport disant 65% d'hépatite chez les junkies. J'ai par contre un questionnement sur la méthodologie d'enquête la dessus. Le nombre de junkies qu'il donnait pour le Québec était très bas. Ensuite qu'est-ce qu'il considère comme Junky. 1 fois. 10 fois. 150 fois? Quand est-ce que tu deviens un UDI selon eux?
Je ne sais pas.

Quelle est la fréquence de rapports sexuels et la période pour être considéré à risque? et en utilisant un condom?

Bref le parallèle selon moi n'est pas Junky/Homosexuel mais bien Junky/Personne à comportement sexuel à risque
Dernière modification par BeRReGoN le 25 sept. 2010, 23:51, modifié 1 fois.
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Re: Donner du sang est-il un droit?

#85

Message par Fair » 25 sept. 2010, 23:49

Kraepelin a écrit :Il y a un large éventail de comportement sexuels chez les gays, mais ca ne change pas grand chose pour un questionnaire de tri. Avoir eu des rapports avec UN SEUL partenaire homosexuel suffit à faire exploser le risque parce que ce partenaire Hema ne le connait pas et il a statistiquement plus de chances de ... etc.
Hello,

Et ne pourrait-on pas dire qu'il y a également "un large éventail de comportement sexuels chez les hétérosexuelles" (partenaires multiples, bisexuelles, pansexuelles, prostitution ou escortes, échangisme...)???

Et Héma Québec ne les connait pas et il a statistiquement plus de chances de ...

Je cherche réellement à me faire une opinion fondée à la fois sur un risque minimum sans préjugé sur le comportement sexuel (hétéro ou homo).

Pour cela je répète ma question (pour tout le monde), est-ce que quelqu'un à un lien ou les questions réelles demandées aux donneurs de sang par Héma Québec??????

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#86

Message par Jonathan l » 25 sept. 2010, 23:53

J'allais le demander car dans les rapport que je viens de lire, il font souvent mention des pays endémiques. Alors je me demandais si eux étaient aussi rejeté.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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Re: Donner du sang est-il un droit?

#87

Message par BeRReGoN » 26 sept. 2010, 00:00

Le mieux que j'ai trouvé sur leur site c'est cela:
http://www.hema-quebec.qc.ca/donner/don ... on.fr.html

Quelqu'un qui à déjà donné pourrait peut-être nous éclairer sur les questions qui sont posées. Par contre, faudrait savoir aussi quelles d'entre elles provoquent l'exclusion sans égards aux autres réponses du donneur et les raisons.

Édition:
Je viens de trouver celle-ci,
http://www.hema-quebec.qc.ca/donner/don ... on.fr.html

Ils sont même en faveur d'assouplir cette mesure:
http://www.hema-quebec.qc.ca/donner/don ... de=preview

J'aimerais trouver les données sur lesquels HémaQuébec se base pour faire cette affirmation:
Ainsi, Héma-Québec est en faveur d’une levée de l’interdiction permanente actuellement en vigueur et d’appliquer plutôt une période d’interdiction temporaire de 5 ans aux hommes ayant eu des relations sexuelles avec d’autres hommes. Héma-Québec est d’avis qu’un tel changement est scientifiquement justifié et qu’il ne mettrait aucunement en péril le très haut niveau de sécurité des produits sanguins.
L'association canadienne de normalisation devrait être l'endroit ou chercher je suppose.
Dernière modification par BeRReGoN le 26 sept. 2010, 00:14, modifié 1 fois.
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Re: Donner du sang est-il un droit?

#88

Message par Fair » 26 sept. 2010, 00:11

Hello,

Voici le "Questionnaire de qualification du donneur", sur la page :

http://www.hema-quebec.qc.ca/donner/don ... de=preview

Ou direct le PDF :

http://www.hema-quebec.qc.ca/userfiles/ ... 6.1v17.pdf

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Re: Donner du sang est-il un droit?

#89

Message par BeRReGoN » 26 sept. 2010, 00:56

Si j'ai bien compris les questions, un hétéro peut avoir fourré toutes les filles faciles de son coin, s'être tapé des prostitués et des junky, si ça fait plus de 12 mois c'est pas grave! On va tester ton sang de toute façon. :lol:

Et s'être injecté une drogue une seule fois dans sa vie te rend inadmissible, j'aimerais bien voir sur quoi il se base pour juger que le risque est trop grand même en testant le sang.
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#90

Message par Ildefonse » 26 sept. 2010, 04:34

En effet, les junkies (par injection) ne peuvent pas non plus donner leur sang, et ce quand bien même auraient ils un comportement irréprochable dans la prise de drogue (seringues à usage unique).
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#91

Message par Sylvain » 26 sept. 2010, 05:15

Bonjour,
Alors que les backrooms et saunas existent et soient fréquenté, ça vient faire quoi dans la discussion? Je serais surpris que ces personnes cherchent à donner du sang s'ils sont bien informé des risques et je crois qu'ils le sont. Ça semble plus un choix qu'ils font de fréquenter ces endroits et d'avoir de multiples partenaires malgré les risques.
Ce que je vais répéter c'est que pour être un couple gay, il faut être deux. Et si en province les lieux que vous indiquez ne se trouvent pas à tous les coins de rue dans les grandes villes ça existe. Et les déplacements dans les grandes villes pour des raisons professionnelles ça existe aussi. Et les mensonges dans le couple ça n'existe bien entendu que chez les hétéros. En plus celui qui va dans les backrooms ne sait peut-être même pas que son partenaire veut donner son sang.

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#92

Message par Ildefonse » 26 sept. 2010, 05:45

Ce qui m'a le plus étonné dans ce questionnaire, c'est que les impossibilités automatiques restent succinctes. Deux cas seulement. Les autres situations étant au jugement de la personne responsable du centre.

Je suppose qu'un hétéro qui annonce qu'il fréquente les clubs échangistes sera remercié tout autant. Mais je m'étonne qu'il ne soit pas automatiquement exclu d'entrée.
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#93

Message par Kraepelin » 26 sept. 2010, 07:58

Fair a écrit : Je cherche réellement à me faire une opinion fondée à la fois sur un risque minimum sans préjugé sur le comportement sexuel (hétéro ou homo).
Un préjugé est un jugement porté avant (ou en dehors) de la connaissance des faits. Ici les faits sont connus. Le comportement sexuel change la probabilité de risque d'infection. Actuariellement, un homme qui a eux des relations sexuelles avec un autre homme dans les derniers mois représente un beaucoup plus haut risque que celui qui n'a eu que des relations qu'avec des personnes du sexe opposé. Les préjugés n'ont rien à voir la dedant. Je ne comprends pas ceux qui ne comprenent pas une chose aussi simple.
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#94

Message par Jonathan l » 26 sept. 2010, 08:03

Ouais. Ceux qui vont aux putes serait probablement exclu si j'ai bien compris. Au moins sont sur une bonne piste avec l'attente de 5 ans. Faudrait qu'il mettent ça sur tout les critères. Comme j'ai dit plus haut, c'est con de refuser quelqu'un qui à eu une longue période sans comportements à risque, et subit des test tous négatifs.


Pour ce qui est des histoires de gay qui sont en couple etc, le problème c'est qu'il non pas toujours été en couple. Ils ont aussi butiné a gauche et à droite avant d'être stable. C'est comme pour ceux qui ce sont shooter une seule fois.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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#95

Message par Sylvain » 26 sept. 2010, 08:21

Au moins sont sur une bonne piste avec l'attente de 5 ans.
:ouch:
Ça ce n'est pas préjugé du tout tu imagines quoi, que le mec se rendant compte de son "erreur" va faire pénitence et d'un coup réaliser que son avenir est dans la chasteté ou l'hétérosexualité. Ça fait vraiment : "vous pouvez faire partie de la société à condition que vous renonciez à qui vous êtes."

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Re: Donner du sang est-il un droit?

#96

Message par Kraepelin » 26 sept. 2010, 08:41

Sylvain a écrit :
Au moins sont sur une bonne piste avec l'attente de 5 ans.
:ouch:
Ça ce n'est pas préjugé du tout tu imagines quoi, que le mec se rendant compte de son "erreur" va faire pénitence et d'un coup réaliser que son avenir est dans la chasteté ou l'hétérosexualité. Ça fait vraiment : "vous pouvez faire partie de la société à condition que vous renonciez à qui vous êtes."
Salut Sylvain,

Je me demande si tes affirmations ne relèvent pas d'une pure projection paranoïde. Je n'ai jamais entendu ou lu un pareil discours dans le milieu de la santé. Jamais! Toi, tu as déjà entendu ou lu ça quelque part? Qui? Quand? Où? (références s.v.p.)

Et si non, si tu ne l'a jamais entendu ou lu, elles proviennent d'où tes affirmations?
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Re: Donner du sang est-il un droit?

#97

Message par Ildefonse » 26 sept. 2010, 09:11

Qui a donc dit que "donner son sang" était la condition sine qua non pour ''faire partie de la société" ? Là, ça devient vraiment ridicule.
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#98

Message par Sylvain » 26 sept. 2010, 10:05

Il me semble évident de dire qu'il faut attendre 5 ans signifie que jamais un homosexuel ayant une sexualité "en cours" ne pourra être admis. Ça ne concerne donc que des hétérosexuels ayant fait preuve de curiosité que l'on repêche après quelques années de purgatoire.

Donc dire que si on a pas eu de relation homosexuelles depuis 5 ans pourquoi pas. Je ne juge pas les pratiques des organismes. Mais en déduire que les homosexuels pourront donner leur sang c'est ce qui me paraît abusif.

Pour Ildefonse, ce que j'ai dit est légèrement différent. Il me semble que cette idée des 5 ans sert de paravent pour faire semblant de ne pas fermer totalement la porte aux homosexuels. Sinon pour le reste tu as raison.

Ce qu'on voit aussi c'est que le don du sang français accepte le sang des français mais pas des anglais. Et au Québec on accepte le don du sang québécois mais ni le sang français et pas le sang anglais non plus. Comment font les anglais ?
Donc si je pouvais actuellement donner mon sang, en allant au Québec ce serait impossible (je ne ferais donc pas partie de la société :lol:)

A+
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Re: Donner du sang est-il un droit?

#99

Message par BeRReGoN » 26 sept. 2010, 11:26

Sylvain a écrit :Bonjour,
Ce que je vais répéter c'est que pour être un couple gay, il faut être deux.
Est-ce qu'il faut être en couple pour donne du sang? je n'ai rien lu de tel sur le formulaire. Est-ce que tout les célibataires homosexuels ont des comportements à risques?
Sylvain a écrit :Donc dire que si on a pas eu de relation homosexuelles depuis 5 ans pourquoi pas. Je ne juge pas les pratiques des organismes. Mais en déduire que les homosexuels pourront donner leur sang c'est ce qui me paraît abusif.
Selon moi, c'est pour sauver la face ou pour faire un premier pas sans trop vexer les intolérants et ceux qui ont une peur irrationnelle face a certains groupes.

Ils disent que scientifiquement ça serait trop risqué d'accepter les homosexuelles mais que 5 ans sans rapport homosexuelle est jugé sécuritaire. L'organisme doit bien avoir des données sur ces risques s'il peuvent affirmer que 5 ans est sécuritaire et pas 1 an ou carrément sans tenir compte de l'orientation mais des comportements à risque.

Je trouve le questionnaire très peu logique et pas seulement pour les homosexuelles. Il semble y avoir plusieurs discriminations qui étaient probablement nécessaire à une certaine époque mais qu'on peut remettre en question en évaluant les conséquences véritables sur la sécurité aujourd'hui.
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#100

Message par Jonathan l » 26 sept. 2010, 18:05

Sylvain a écrit :
Au moins sont sur une bonne piste avec l'attente de 5 ans.
:ouch:
Ça ce n'est pas préjugé du tout tu imagines quoi, que le mec se rendant compte de son "erreur" va faire pénitence et d'un coup réaliser que son avenir est dans la chasteté ou l'hétérosexualité. Ça fait vraiment : "vous pouvez faire partie de la société à condition que vous renonciez à qui vous êtes."

A+
On parle ici de comportement à risque. Comme je l'ai dit, il faudrait étendre ça a tout les comportements. Comme il y a une prévalence énorme chez les homosexuels de VIH et autre ITSS, je trouve normal qu'ils soient exclu de la liste des donneurs, tout comme les junkies.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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