Je divise la tarte en trois Dieu les riches et les pauvres

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Mireille

Je divise la tarte en trois Dieu les riches et les pauvres

#1

Message par Mireille » 03 nov. 2013, 15:08

Aujourd’hui, un petit désespoir m’a prise à la gorge.

Je divise la tarte mondiale en trois parties :

Le Dieu des religions ;
Les riches capitalistes ;
Et puis les pauvres innocents(tes), qui font vivre ces systèmes.

Imaginez toute les avancées scientifiques, tout ce qui aurait pu être fait jusqu'à maintenant si au lieu d'investir dans la guerre, on aurait mis le temps, les argents et l'énergie nécessaire pour appuyer la recherche. Il y a bien des problèmes qui seraient assurément résolus depuis longtemps et il y aurait certainement beaucoup de conflits qui n’auraient même plus lieu d’être de toute façon. Nous ne serions d'ailleurs peut-être même pas très loin de ce paradis si cher au religion qu'il cherche dans un ailleurs (appelez nulle part, en fait) ...allez comprendre !

Si une révolution de la pensée existait, j'y mettrais une part de mes énergies avec grande volonté tellement ce monde est parfaitement malade, il faut bien le dire.

J'ai les blues du dimanche soir, je pense...En attendant de voir quel autre maire corrompu prendra d'assaut certaines belles petites villes (pour nous au Québec, c'est soir d'élections municipales).

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syntaxerror
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Re: Je divise la tarte en trois Dieu les riches et les pauv

#2

Message par syntaxerror » 03 nov. 2013, 15:47

Voila un sujet bien mireillesque. Je pense que le capitalisme est le meilleur (ou le moins mauvais) système de toute l'histoire de l'humanité, que le terme "pauvre" reste a définir et que si les religions ont souvent engendré ou justifié les guerres, elle sont aussi un facteur d’apaisement. Rien n'est simple.

ça me rappelle une citation de jesépluki qui dit a peu prés ça:

"Si par un coup de baguette magique tout l'argent de la planète disparaissait et que par un autre coup de baguette l'on fasse apparaitre 1 dollar dans la poche de chaque habitants, 1 heure après il y aurait déjà des riches et des pauvres..."
J'ai énormément de doutes, très peu de certitudes mais je n'ai pas de croyances.

Mireille

Re: Je divise la tarte en trois Dieu les riches et les pauv

#3

Message par Mireille » 03 nov. 2013, 16:09

Aucun modèle n’est parfait et nous sommes bien obligés de vivre avec celui qu’on a, mais ce n’est pas une raison pour ne pas faire l’observation que l’exploitation éhonté et journalière de ce que produit ce système dont nous consommons plus ou moins consciemment et de manière pas toujours très responsable les produits, nous éloignent d’une tout autre réalité : Celle du bien d’autrui. Je ne dis pas ça dans le sens religieux du terme, mais dans le sens qu’il n’y a rien sur cette foutu planète qui ne dépend pas du profit.

En fait, ce qui m'énerve avec des commentaires comme le tien c'est cette espèce de torpeur idéologique qui dit : On a pas trouvé mieux alors on fait avec.

Dans ma réalité, ça ne fonctionne pas de cette manière. Je pense qu'il ne faut jamais arrêter de remettre les choses en questions faute de quoi on risque de s'enliser.

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syntaxerror
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Re: Je divise la tarte en trois Dieu les riches et les pauv

#4

Message par syntaxerror » 03 nov. 2013, 16:31

Cette torpeur idéologique n’était qu'une constatation... mauvaise journée, non?
J'ai énormément de doutes, très peu de certitudes mais je n'ai pas de croyances.

Mireille

Re: Je divise la tarte en trois Dieu les riches et les pauv

#5

Message par Mireille » 03 nov. 2013, 17:38

Oui, je suis désolé, je m'excuse j'ai été trop prompte à vous réppndre. Je n'aurais même pas dû ouvrir ce message, ça ne donne strictement rien.

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PhD Smith
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#6

Message par PhD Smith » 03 nov. 2013, 17:54

Mireille, tu as beoin de ton chum comme anti-dépresseur. :a5:
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Pardalis
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Re: Je divise la tarte en trois Dieu les riches et les pauv

#7

Message par Pardalis » 03 nov. 2013, 18:11

Mireille a écrit :Imaginez toute les avancées scientifiques, tout ce qui aurait pu être fait jusqu'à maintenant si au lieu d'investir dans la guerre, on aurait mis le temps, les argents et l'énergie nécessaire pour appuyer la recherche.
La guerre est un motivateur important pour la recherche. Vous écrivez présentement en utilisant une technologie qui est due en grande partie à la Deuxième Guerre Mondiale.
Mireille a écrit :Dans ma réalité, ça ne fonctionne pas de cette manière.
Le problème c'est que votre réalité ne concorde pas toujours avec la réalité observable.
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#8

Message par MadLuke » 03 nov. 2013, 19:39

Bien sur si sans capitalisme et sans guerres l'homme aurait mis autant (ou plus d'énergie) dans la science et l'innovation cela aurait pu être mieux.

Mais il faut prendre la nature humaine en compte, la force d'être obligé ou d'être payé pour générer quelque chose et ainsi de suite.

Regardes les avions du début de la première grand guerre et ceux quelques années seulement après, l'ensemble de l'exploration spatiale, la station international et compagnie vient en bonne partie de la guerre froide et débuté en partie avec des technologies Allemandes générés pour la 2ième grande guerre.

Je me demande quel parte de la tarte mondial revient aux Dieu des religions dans votre exemples ? et pensez vous que ces systèmes requières vraiment des pauvres pour les faires vivres (par pauvre on entend prendre plus de 70% de notre temps a arrivé de peine et de misère à répondre à ses besoins essentiels), je pense que ces systèmes peuvent très très bien fonctionner (et même mieux) sans aucun pauvre absolue. Des pauvres relatifs, la ça peut-être.

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Brigand
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Re: Je divise la tarte en trois Dieu les riches et les pauv

#9

Message par Brigand » 03 nov. 2013, 20:09

Le capitalisme, il faut savoir le garder sous contrôle. Il fonctionnait pas trop mal avant l'arrivée de Reagan, Thatcher et toute la clique néolibérale.
En Suisse, en ce moment, on essaie justement de reprendre les rênes, avec des initiatives populaires assez radicales. Dans 3 semaines, on votera pour introduire dans la Constitution une limite de 1 à 12 des écarts salariaux dans les entreprises (le plus haut salaire ne pourra pas être plus de 12 fois plus grand que le plus bas salaire, alors qu'actuellement, le rapport est plutôt de 1 à 200). Et dans quelques temps (dans 1 à 3 ans), on votera pour introduire un revenu de base inconditionnel (tout le monde touche un salaire, de sa naissance à sa mort, quoi qu'il fasse).
C'est pas gagné, mais il y a de quoi rester optimiste.
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#10

Message par Pardalis » 03 nov. 2013, 20:20

Parce que l'économie fonctionnait bien en Angleterre avant Thatcher? Ah bon, j'avais l'impression que les années '70 avaient été les pires.
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#11

Message par Brigand » 03 nov. 2013, 20:34

Pardalis a écrit :Parce que l'économie fonctionnait bien en Angleterre avant Thatcher? Ah bon, j'avais l'impression que les années '70 ont été les pires.
Elle fonctionnait mieux (d'où mon "pas trop mal"). Les déréglementations de ces trente dernières années ont détérioré la situation, et ces dernières années ont été les pires. Prends l'exemple de Northern Rock: on avait pas vu panique bancaire au Royaume-Uni depuis 1866. C'est un signe.
Ces dernières années, on a eu les crises asiatique, russe, sud-américaine, la bulle internet, les subprimes, et bientôt, on aura la dette étudiante américaine et d'autres joyeusetés. Qu'est-ce qu'il y a eu de semblable, entre la deuxième guerre et les années 80?
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#12

Message par lefauve » 03 nov. 2013, 20:41

Brigand a écrit :
Pardalis a écrit :Parce que l'économie fonctionnait bien en Angleterre avant Thatcher? Ah bon, j'avais l'impression que les années '70 ont été les pires.
Elle fonctionnait mieux (d'où mon "pas trop mal"). Les déréglementations de ces trente dernières années ont détérioré la situation, et ces dernières années ont été les pires. Prends l'exemple de Northern Rock: on avait pas vu panique bancaire au Royaume-Uni depuis 1866. C'est un signe.
Ces dernières années, on a eu les crises asiatique, russe, sud-américaine, la bulle internet, les subprimes, et bientôt, on aura la dette étudiante américaine et d'autres joyeusetés. Qu'est-ce qu'il y a eu de semblable, entre la deuxième guerre et les années 80?
Et c'est sans compté que les autres pays qui n'ont pas appliqué ces réformes se sont aussi relevé, ce qui élimine totalement la théorie de Pardalis. Pour être valide il aurait fallu que ces pays aient été des cas isolés dans la reprise.
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#13

Message par Pardalis » 03 nov. 2013, 20:42

Brigand a écrit :Elle fonctionnait mieux (d'où mon "pas trop mal"). Les déréglementations de ces trente dernières années ont détérioré la situation, et ces dernières années ont été les pires. Prends l'exemple de Northern Rock: on avait pas vu panique bancaire au Royaume-Uni depuis 1866. C'est un signe.
Ces dernières années, on a eu les crises asiatique, russe, sud-américaine, la bulle internet, les subprimes, et bientôt, on aura la dette étudiante américaine et d'autres joyeusetés. Qu'est-ce qu'il y a eu de semblable, entre la deuxième guerre et les années 80?
Vous n'allez pas mettre tous les problèmes mondiaux sur le dos de Thatcher et les « néolibéraux » quand même?
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#14

Message par Brigand » 03 nov. 2013, 20:46

Pardalis a écrit :Vous n'allez pas mettre tous les problèmes mondiaux sur le dos de Thatcher et les « néolibéraux » quand même?
Pas tous, mais un certain nombre.
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#15

Message par Pardalis » 03 nov. 2013, 21:08

Brigand a écrit :Pas tous, mais un certain nombre.
Comme la crise russe et la bulle technologique j'imagine? Elle a le dos large Margaret.
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#16

Message par Brigand » 03 nov. 2013, 21:14

Pardalis a écrit :
Brigand a écrit :Pas tous, mais un certain nombre.
Comme la crise russe et la bulle technologique j'imagine? Elle a le dos large Margaret.
Pourquoi tu exagères tout ce que je dis?
C'est pas Thatcher, en personne et à elle seule, évidemment. C'est une oeuvre collective: Hayek, Friedman, Pinochet, Reagan, Thatcher, Mitterand en France (avec le "tournant de la rigueur"), les Rogernomics en Nouvelle-Zélande, etc.
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#17

Message par lefauve » 03 nov. 2013, 21:16

Pardalis a écrit : Vous n'allez pas mettre tous les problèmes mondiaux sur le dos de Thatcher et les « néolibéraux » quand même?
L'exagération que ce soit dans le socialisme ou dans le néolibéralisme mène toujours à la catastrophe.

Le Chili de 1973 est la démonstration de cette échec. Pendant cette période c'est Milton Friedman qui téléguidaient les réformes via la Chicago School of Economic surnommé les Chicagos Boys.
Il n'a jamais caché sa sympathie pour la junte militaire.
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#18

Message par Pardalis » 03 nov. 2013, 21:19

Brigand a écrit :C'est pas Thatcher, en personne et à elle seule, évidemment. C'est une oeuvre collective: Hayek, Friedman, Pinochet, Reagan, Thatcher, Mitterand en France (avec le "tournant de la rigueur"), les Rogernomics en Nouvelle-Zélande, etc.
Mittérand n'était pas socialiste?

Et comment Hayek, Mittérand ou Friedman sont-ils responsables « collectivement » de la crise russe, asiatique et de la bulle internet?
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#19

Message par Brigand » 03 nov. 2013, 21:25

Pardalis a écrit :
Brigand a écrit :C'est pas Thatcher, en personne et à elle seule, évidemment. C'est une oeuvre collective: Hayek, Friedman, Pinochet, Reagan, Thatcher, Mitterand en France (avec le "tournant de la rigueur"), les Rogernomics en Nouvelle-Zélande, etc.
Mittérand n'était pas socialiste?
Jusqu'au 21 mars 1983, si.
Roger Douglas (Rogernomics) aussi était censé être travailliste.
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#20

Message par Brigand » 03 nov. 2013, 21:29

Pardalis a écrit :Et comment Hayek, Mittérand ou Friedman sont-ils responsables « collectivement » de la crise russe, asiatique et de la bulle internet?
Avec des politiques (ou la promotion de politiques) de privatisations, de déréglementations (financières, fiscales, du droit du travail, etc.) et de libre-échange à outrance.
Tu crois qu'elles tombent d'où, toutes ces crises?
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#21

Message par Pardalis » 03 nov. 2013, 21:45

Brigand a écrit :Avec des politiques (ou la promotion de politiques) de privatisations, de déréglementations (financières, fiscales, du droit du travail, etc.) et de libre-échange à outrance.

Tu crois qu'elles tombent d'où, toutes ces crises?
Chaque région est différente, l'incapacité des gouvernements à contrôler l'inflation en est une cause importante. À ce que je sache, la privatisation et l'arrêt des dépenses gouvernementales a aidé certains pays d'Asie à recouvrir de la crise.

C'est certainement pas la privatisation ou la dérèglementation qui ont foutu la Grèce dans la merde.

Mais j'imagine que c'est plus facile de voir la réalité en deux tons, les méchants « néolibéraux », et les gentils « socialistes ».
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#22

Message par Brigand » 03 nov. 2013, 21:48

Pardalis a écrit :Chaque région est différente, l'incapacité des gouvernements à contrôler l'inflation en est une cause importante. À ce que je sache, la privatisation et l'arrêt des dépenses gouvernementales a aidé certains pays d'Asie à recouvrir de la crise.
C'est certainement pas la privatisation ou la dérèglementation qui ont foutu la Grèce dans la merde.
Mais j'imagine que c'est plus facile de voir la réalité en deux tons, les méchants « néolibéraux », et les gentils « socialistes ».
On a visiblement une lecture diamétralement opposée de l'histoire économique de ces dernières décennies. Sauf que moi je n'exagère pas systématiquement tout ce que tu dis pour en faire des épouvantails.
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#23

Message par Pardalis » 03 nov. 2013, 22:00

Tout allait bien quand c'était les socialistes qui étaient au pouvoir, jusquà ce que les « néolibéraux » arrivent. Ce n'est pas une caricature, mais un résumé de ce que vous venez de dire.

Tout allait bien, oui, mettons... :roll:

http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_of_Discontent
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#24

Message par Brigand » 03 nov. 2013, 22:07

Pardalis a écrit :Tout allait bien quand c'était les socialistes qui étaient au pouvoir, jusquà ce que les « néolibéraux » arrivent. Ce n'est pas une caricature, mais un résumé de ce que vous venez de dire.
Et allez, encore un épouvantail.
D'une part, j'ai jamais dis que tout allait bien, et d'autres part je dis que la dégradation est venue après l'arrivée au pouvoir des socialistes en France et des travaillistes en NZ, soit l'exact contraire de ton résumé grossièrement simplificateur.
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#25

Message par Pardalis » 03 nov. 2013, 22:10

Brigand a écrit :D'une part, j'ai jamais dis que tout allait bien, et d'autres part je dis que la dégradation est venue après l'arrivée au pouvoir des socialistes en France et des travaillistes en NZ, soit l'exact contraire de ton résumé grossièrement simplificateur.
Ah, donc il se pourrait que les crises soient causées par un ensemble de facteurs, pas seulement vos « néolibéraux »?
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