La décroyance.

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Re: La décroyance.

#251

Message par Aggée » 14 juin 2018, 13:37

Nicolas78 a écrit :
14 juin 2018, 12:42
...que veut tu dire dans ton exemple avec la Suédoise ?
Vous avez parfaitement compris ce que j’ai voulu dire avec la suédoise, oublions que c’est une femme, contentons-nous de considérer qu’au niveau du tribunal il y a 2 parties adverses, quelles sont les cartes à jouer de chacune d’elle, avant une des parties devait prouver qu’il avait eu viol, maintenant l’autre partie doit prouver qu’il y a eu consentement, sinon par défaut, il y a viol, donc selon cette logique, si le consentement n’est pas écrit ou est verbal mais sans aucun témoin, la conclusion du juge va de soi ou en tout cas fait fortement pencher la balance en faveur de la partie qui exige la preuve du consentement.
S’il y a traquenard, et tenant compte de cette nouvelle typologie judiciaire, l’une des parties a tout intérêt à trouver un arrangement à l’amiable avec l’autre pour éviter le tribunal.
Maintenant devoir prouver le consentement au sein d’un couple marié…joker a la première plainte.
Une seule chair signifie harmonie du couple, si l’un veut et l’autre ne veut pas, ou est l’harmonie ?

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Re: La décroyance.

#252

Message par Aggée » 14 juin 2018, 13:50

LoutredeMer a écrit :
14 juin 2018, 12:41
En moyenne, les Français attendent 27 jours avant de partager leur lit. (2016) [...]
Extrait :Un chiffre qui offre une disparité assez conséquente dans la réalité puisque 21% des hommes contre 7% des femmes partagent leur lit le lendemain de la rencontre.
J’ai compris, une femme avec 3 hommes, et bien qui aurait cru cela.

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#253

Message par JSL » 14 juin 2018, 13:51

Je vois pas ton truc d'harmonie dans le couple, ya rien dans la bible qui parle de ça.

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#254

Message par LoutredeMer » 14 juin 2018, 13:53

Aggée a écrit :
14 juin 2018, 13:50
J’ai compris
Je l'espère....

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#255

Message par Aggée » 14 juin 2018, 14:25

JSL a écrit :
14 juin 2018, 13:51
Je vois pas ton truc d'harmonie dans le couple, ya rien dans la bible qui parle de ça.
Ça s’applique évidemment au couple !

4.Faites disparaître du milieu de vous toute mauvaise humeur, toute aigreur, toute rancune et tout esprit de revendication. Bannissez de votre vie les explosions de colère, les injures, les criailleries et les remarques blessantes. Apprenez au contraire à être aimables et compréhensifs les uns envers les autres, aidez-vous entre vous, soyez prêts à chaque instant à vous pardonner aussi généreusement que Dieu vous a pardonné en Christ. (Ephésiens 4 :31-32)

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#256

Message par Nicolas78 » 14 juin 2018, 14:31

Aggée a écrit :
14 juin 2018, 13:37
Nicolas78 a écrit :
14 juin 2018, 12:42
...que veut tu dire dans ton exemple avec la Suédoise ?
Vous avez parfaitement compris ce que j’ai voulu dire avec la suédoise, oublions que c’est une femme, contentons-nous de considérer qu’au niveau du tribunal il y a 2 parties adverses, quelles sont les cartes à jouer de chacune d’elle, avant une des parties devait prouver qu’il avait eu viol, maintenant l’autre partie doit prouver qu’il y a eu consentement, sinon par défaut, il y a viol, donc selon cette logique, si le consentement n’est pas écrit ou est verbal mais sans aucun témoin, la conclusion du juge va de soi ou en tout cas fait fortement pencher la balance en faveur de la partie qui exige la preuve du consentement.
S’il y a traquenard, et tenant compte de cette nouvelle typologie judiciaire, l’une des parties a tout intérêt à trouver un arrangement à l’amiable avec l’autre pour éviter le tribunal.
Maintenant devoir prouver le consentement au sein d’un couple marié…joker a la première plainte.
Une seule chair signifie harmonie du couple, si l’un veut et l’autre ne veut pas, ou est l’harmonie ?
Non j’ai tjr pas compris...pour trois raisons ;
- deja c’est à celui ou celle qui affirme qui doit prouver ou du moins faire concorder les infos, le « viol non prouvé » n’est pas un viol par defaut. Ta logique est inapte car la réalité judiciaire est plus complexe. Et ta vision de celle-ci est limite enfantine.
- je ne vois tjr pas en quoi le mariage protège de manipulations juridique entre conjoints.
- tu n’a tjr pas indiqué clairement le but de ton intervention et fait glisser mes demandes vers un débats de « logique » de jurisprudence qui n’engage que toi...
Ce qui est une pure technique manipulatoire.

Pour finir.
L’harmonie dans le couple peut exister, et pour autant l’un des deux conjoint pourait (pour divers raison tel la fatigue ou une grippe) ne pas avoir envis de faire l’amour alors que l’autre brule d’envie.
Dans un tel cas (anodin et qui arrive), la meme chaire devient la pire des perversion.
Car l’autre a une conscience qui n’est pas notre.
On ne demande pas à sa propre main de branler son penis...mais avec sa femme, il fait d’habor voir si justement, c’est un moment propice.
Devoir t’expliquer cela me fait froid dans le dos...
Dernière modification par Nicolas78 le 14 juin 2018, 14:38, modifié 1 fois.

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#257

Message par MaisBienSur » 14 juin 2018, 14:37

Aggée a écrit :
14 juin 2018, 10:21
On pourrait imaginer une suédoise ayant quelques problèmes financiers et qui décide de coucher avec un partenaire assez fortuné, l’affaire pourrait être juteuse.
Un homme qui a réussi est celui qui gagne plus que sa femme ne peut dépenser.
Une femme qui a réussi est celle qui a épousé cet homme :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: La décroyance.

#258

Message par Aggée » 14 juin 2018, 14:46

Nicolas78 a écrit :
14 juin 2018, 14:31
Non j’ai tjr pas compris..
Je ne peux pas être plus clair Nicolas

http://www.cnews.fr/monde/2017-12-21/vi ... loi-771432
La Suède est en train de modifier sa loi sur le viol pour transférer le fardeau de la preuve du plaignant à l'agresseur présumé, dans une proposition qui exigerait que les personnes obtiennent un consentement explicite avant tout contact sexuel.

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Re: La décroyance.

#259

Message par Chanur » 14 juin 2018, 14:49

MaisBienSur a écrit :
14 juin 2018, 14:37
Un homme qui a réussi est celui qui gagne plus que sa femme ne peut dépenser.
Une femme qui a réussi est celle qui a épousé cet homme :a4:
Ca me fait penser à Hollywood : quand on est une femme, il faut coucher pour réussir, et quand on est un homme, il faut réussir pour coucher ...

Et qu'est-ce que vous pensez, Aggée du fait que vos textes sacrés sont parfaitement sexistes ? En particulier que la femme soit automatiquement subordonnée à l'homme ? Personnellement, il me semble beaucoup plus sain qu'un couple soit construit sur l'idée du partage à parts égales de tout, y compris des prises de décision. Pas vous ?
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

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Re: La décroyance.

#260

Message par Aggée » 14 juin 2018, 15:21

Chanur a écrit :
14 juin 2018, 14:49
Personnellement, il me semble beaucoup plus sain qu'un couple soit construit sur l'idée du partage à parts égales de tout, y compris des prises de décision. Pas vous ?
Conformément aux Evangiles, c’est ce qui se passe dans mon couple, mon épouse et moi-même sommes parfaitement à égalité .

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Re: La décroyance.

#261

Message par Nicolas78 » 14 juin 2018, 15:28

Aggée a écrit :
14 juin 2018, 14:46
Nicolas78 a écrit :
14 juin 2018, 14:31
Non j’ai tjr pas compris..
Je ne peux pas être plus clair Nicolas

http://www.cnews.fr/monde/2017-12-21/vi ... loi-771432
La Suède est en train de modifier sa loi sur le viol pour transférer le fardeau de la preuve du plaignant à l'agresseur présumé, dans une proposition qui exigerait que les personnes obtiennent un consentement explicite avant tout contact sexuel.
Pour la troisième fois : Je voit pas le rapport avec le mariage...
En quoi le mariage empêche cela (cad les problemes de consentement ou de manipulation de l´autre) ?
Pense tu consentement rime uniquement avec mariage ?
Merci.

Et je voit pas en quoi cette loi serait un exemple à tenir...dans tout les cas, elle n’introduit en rien de concept venu du mariage, encore moins religieux.
Ce genre d’idées est d’ailleurs antérieur au judaïsme...et il n’y a rien de mariage la dedans...

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Re: La décroyance.

#262

Message par Aggée » 14 juin 2018, 15:46

Nicolas78 a écrit :
14 juin 2018, 15:28
En quoi le mariage empêche cela (cad les problemes de consentement ou de manipulation de l´autre) ?
Le mariage en lui-même n’empêche aucune manipulation ,et il peut y avoir un consentement valable sans que les personnes soient mariées, le but de mes interventions précédentes était de souligner le fait que les libertaires qui ont discrédités le mariage se prennent aussi la manivelle dans le menton aujourd’hui, le non engagement pose des problèmes comme l’engagement et entre la liberté sexuelle totale et certaines formes d’agressions sexuelles, la frontière est parfois tenue, le législateur doit reprendre les rennes, on pourrait presque appeler cela du puritanisme, mais ce ne sont plus exactement des théocraties qui resserrent les boulons.

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Re: La décroyance.

#263

Message par Aggée » 14 juin 2018, 16:03

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypersexualisation
La présence de l’hypersexualisation dans les médias découlerait du fait que les années de révolution sexuelle, vers 1960, se sont accompagnées d'une visibilité accrue des contenus à caractère sexuellement explicite dans les médias qui a eu pour conséquences une « commercialisation indue de la sexualité dans les médias »1. Avec la création et large diffusion de l'internet s'est développée la cyberpornographie qui donne une grande accessibilité aux informations et représentations graphiques de la sexualité à des âges où ces images sont légalement interdites. « Les influences sont nombreuses, de la mode vestimentaire aux contenus médiatiques en passant par la musique, les vidéoclips et la pornographie facilement accessibles sur le net »5.

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Re: La décroyance.

#264

Message par Nicolas78 » 14 juin 2018, 16:05

Quelle manivelle ?

Tu admet finalement que le mariage n’a rien à voir et n'empêche pas les manipulations, puis tu dit qu’il y à un coup de manivelle vers les libéraux qui "discrédite le mariage"...
Alors que le consentement, qui est l’objet de cette loi, n’a donc rien à voir avec... :|

Et en quoi les théocraties resserrent quoi que ce soit ?
La femme n’a jamais été protégée sous aucun régime théocratique.
Du moins si on compare ces régimes (qui existent encore) par rapport au fonctionnement de l’occident actuel (qui à des efforts a faire).
Il n’y a jamais eu autant d’agressions et de viols que sous des régimes religieux anachronique et inapplicable, ou le patriarcat familiale gardait et garde encore ses non-dits au sain de la famille (ou ou lieu, par ailleurs, la plus par des viols...).

Tu sais que je suis anti-destruction de la famille. Sans être liberticide cependant.
Et je ne suis pas anti-patriarcat, ni pro.
Mais il n’y à aucun système qui peut apporter de solutions, en dehors de la tete de leurs fans en tout cas...

Et le concept de consentement n’a pas une origine judeo-chetienne, au passage.

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Rappel d'un vieux message

#265

Message par Denis » 14 juin 2018, 16:23


Salut MaisBienSur,

Tu dis :
MaisBienSur a écrit :
14 juin 2018, 14:37
Un homme qui a réussi est celui qui gagne plus que sa femme ne peut dépenser.
Une femme qui a réussi est celle qui a épousé cet homme :a4:
Ça m'a rappelé ce vieux message (de moi) :
Denis a écrit :
06 oct. 2016, 16:55
Un des principaux problèmes que rencontrent un homme et une femme qui décident de vivre en couple est que, en général, la femme souhaite que son conjoint change, alors que l'homme souhaite que sa conjointe ne change pas.

...et les deux sont déçus.

:gratte: Denis
:) Denis
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Re: La décroyance.

#266

Message par Nicolas78 » 14 juin 2018, 16:32

Aggée a écrit :
14 juin 2018, 16:03
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypersexualisation
La présence de l’hypersexualisation dans les médias découlerait du fait que les années de révolution sexuelle, vers 1960, se sont accompagnées d'une visibilité accrue des contenus à caractère sexuellement explicite dans les médias qui a eu pour conséquences une « commercialisation indue de la sexualité dans les médias »1. Avec la création et large diffusion de l'internet s'est développée la cyberpornographie qui donne une grande accessibilité aux informations et représentations graphiques de la sexualité à des âges où ces images sont légalement interdites. « Les influences sont nombreuses, de la mode vestimentaire aux contenus médiatiques en passant par la musique, les vidéoclips et la pornographie facilement accessibles sur le net »5.
L’hyper-sexualisation est une des conséquences directe (du moins dans la revendication idéologique) de la misère sexuelle promulguée et forcée par les religions à travers le monde. *
Il n'y à aucune raison pour que la misère sexuelle face moins de ravage que l’hyper-sexualisation, d'ont un des responsable moderne est la technologie et son difficile contrôle.
Tu fait donc ce qui était prévus :
Tu change de sujet quand tu à été acculé et mis par terre, tu n'admet pas tes erreurs, car ton ego est plus grand que ton courage.

* Du moins durant les 2 derniers siècles.
Car en Europe, dans les années 1400 (autour du Moyen-age centrale), la grande religiosité du peuple était un fait mais n’empêchait pas les jeunes (et même les gens mariés et les vieux) d'aller voir des prostituées ou de forniquer à droite et à gauche, parfois à des ages très...jeune, donc.
Les bains communs était généralement des lieux de prostitution, institutionnalisés, acceptés par une grande majorité du peuple.
Et ces lieux était même contrôlés par le pouvoir politique et surtout... religieux...
Les gens, dans ces lieux, était moins pudiques que nous...
Pour te dire...
Je t'invite donc à te cultiver (y compris sur l'histoire de ta propre religion) au lieu de choisir tes époques arbitrairement.
http://next.liberation.fr/sexe/2013/04/ ... see_892868
Dernière modification par Nicolas78 le 14 juin 2018, 16:42, modifié 2 fois.

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Re: La décroyance.

#267

Message par Nicolas78 » 14 juin 2018, 16:38

Denis a écrit :Un des principaux problèmes que rencontrent un homme et une femme qui décident de vivre en couple est que, en général, la femme souhaite que son conjoint change, alors que l'homme souhaite que sa conjointe ne change pas.

...et les deux sont déçus.
Haha :a2:

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Re: La décroyance.

#268

Message par JSL » 15 juin 2018, 05:58

Aggée a écrit :
14 juin 2018, 14:25
JSL a écrit :
14 juin 2018, 13:51
Je vois pas ton truc d'harmonie dans le couple, ya rien dans la bible qui parle de ça.
Ça s’applique évidemment au couple !

4.Faites disparaître du milieu de vous toute mauvaise humeur, toute aigreur, toute rancune et tout esprit de revendication. Bannissez de votre vie les explosions de colère, les injures, les criailleries et les remarques blessantes. Apprenez au contraire à être aimables et compréhensifs les uns envers les autres, aidez-vous entre vous, soyez prêts à chaque instant à vous pardonner aussi généreusement que Dieu vous a pardonné en Christ. (Ephésiens 4 :31-32)
Oué, je veux bien, mais tu tournes quelques pages du bouquin et tu as ça :
Éphésiens 5:22-23-24
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
Alors on pourrait parler d'harmonie en effet, un parasite l'est bien avec son hôte, mais c'est un brin déséquilibré comme osmose.
Et y'en a des kilomètres de notice misogyne dans le livre.

Encore une fois, il ne s'agit pas de commenter la foi. Il s'agit de discuter quand le Livre est pris au pied de la lettre pour aller dans un sens, et devient imagé, sujet à interprétations quand il indique le contraire. Il ya a des dizaines de messages d'amour, de paix et de tolérance dans la Bible, mais il y a également des appels à la haine, au meurtre, à la soumission, à la destruction et autres joyeusetés.
Et je parle même pas quand il s'agit de mélanger ancien et nouveau testament.
Quelqu'un de rationnel soit il prend tout, soit il ne prend rien.

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Re: La décroyance.

#269

Message par LoutredeMer » 15 juin 2018, 06:36

Nicolas78 à Aggée a écrit :
14 juin 2018, 16:05
Quelle manivelle ?

Tu admet finalement que le mariage n’a rien à voir et n'empêche pas les manipulations, puis tu dit qu’il y à un coup de manivelle vers les libéraux qui "discrédite le mariage"...
Alors que le consentement, qui est l’objet de cette loi, n’a donc rien à voir avec... :|
C'est une de ses nombreuses contradictions. Il n'en est pas à cela près. Tous les prétextes sont bons pour brandir le mariage en étendard.

Lui qui connait l'Afrique, devrait savoir qu'une des causes de la propagation du sida vient du fait que des hommes mariés ont des relations extra-conjugales et ramènent le virus au village..

Et quand il souligne que l'hypersexualisation est la faute des "méchants anarchistes" de la libération sexuelle des années 60, il oublie que les responsables sont plutot les médias et les producteurs du genre de Weinstein, qui ont récupéré le phénomène pour s'en faire des choux gras...

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Re: Rappel d'un vieux message

#270

Message par MaisBienSur » 15 juin 2018, 06:40

Denis a écrit :
14 juin 2018, 16:23
[...]
Salut Denis,

Le mariage est une source inépuisable de pensées et de citations, malheureusement, certains choisissent les mauvaises, ou pire, ils appliquent à la lettre ce qui n'est qu'un point d'humour.

Je préférerais qu'Aggée cite du Guitry (Sacha) plutôt que la bible :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Rappel d'un vieux message

#271

Message par LoutredeMer » 15 juin 2018, 06:43

MaisBienSur a écrit :
15 juin 2018, 06:40
Je préférerais qu'Aggée cite du Guitry (Sacha) plutôt que la bible :a4:
Certes, mais à petite dose hein :mrgreen:

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Re: La décroyance.

#272

Message par Wooden Ali » 15 juin 2018, 06:53

Habituellement, Aggée nous abreuve de citations des évangiles. Pour le mariage, un peu à court, il change de livre et cite Paul le pharisien, vieux réac particulièrement gratiné qui a définitivement ancré le christianisme dans la bigoterie hantée par le péché de chair *.


* Pour Nicolas : Quand un curé monte en chaire, cela ne veut pas dire qu'il baise mais qu'il va prononcer un sermon.

"Ma chère chaire, tu m'es plus chère que ma chair." attribué à Jacques Bénigne Bossuet
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Re: La décroyance.

#273

Message par Socrate 11 » 15 juin 2018, 06:58

La religion est fondée sur le patriarcat . L'autorité du créateur soit du procréateur qui ensemence la terre . Femme objet , femme outil , qui au moyen age était décrétée sans âme . Soumission à toutes les sauces .

Je serais même retors à un juge qui vienne me dire que je doive me Soumettre à la loi . Je respecte la loi (faite par des hommes )qui me respecte , soit l'être humain , cas par cas . L'être humain en continuelle évolution . Et ça demande de l'ouverture d'esprit .

A égalité des sexes , les femmes pourront elles aussi édicter des lois .

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Re: La décroyance.

#274

Message par Florence » 15 juin 2018, 07:39

LoutredeMer a écrit :
15 juin 2018, 06:36

C'est une de ses nombreuses contradictions. Il n'en est pas à cela près. Tous les prétextes sont bons pour brandir le mariage en étendard.
- pour brandir à notre face sa prétendue supériorité morale
- pour se persuader d'avoir raison/d'avoir fait le bon choix/d'être satisfait de la vie qu'il mène actuellement (ou à laquelle il est réduite, vu la complaisance et la fréquence à laquelle il remémore ses "exploits" de jeune séducteur ...)


Lui qui connait l'Afrique
,

Il ne connaît pas l'Afrique. Il n'en a que visité une toute petite partie, vue au travers du filtre déformant des clichés et préjugés de la colonisation religieuse ...
devrait savoir qu'une des causes de la propagation du sida vient du fait que des hommes mariés ont des relations extra-conjugales et ramènent le virus au village..
Ce qu'il va imputer au fait que ces hommes ne sont pas chrétiens, ou pas de la bonne obédience, et il va nous chanter le cantique (déjà entonné du temps où il était Luc Féron) "Les Hommes de Ma Communauté Religieuse Sont des Saints à la Vertu Indubitable".
Et quand il souligne que l'hypersexualisation est la faute des "méchants anarchistes" de la libération sexuelle des années 60, il oublie que les responsables sont plutot les médias et les producteurs du genre de Weinstein, qui ont récupéré le phénomène pour s'en faire des choux gras...
Non, il abdique tout simplement toute responsabilité pour son comportement en la matière. C'et le toujours le même argument, qu'il soit appuyé par la bible, les évangiles, les épitres, le coran, les vidas ou les sutras: les péchés masculins sont la faute d'idées contraires à l'ordre divin, l'homme est un innocent induit en tentation par des forces démoniaques et féminines auxquelles il lui est absolument impossible de résister, blablabla.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: La décroyance.

#275

Message par Aggée » 15 juin 2018, 09:10

JSL a écrit :
15 juin 2018, 05:58

Oué, je veux bien, mais tu tournes quelques pages du bouquin et tu as ça :
Éphésiens 5:22-23-24
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
Pourriez- vous rajouter la ligne juste avant c’est-à-dire Éphésiens 5 :21, vous aller retrouver le verbe soumettre qui n’a pas du tout la signification que vous croyez.
Éphésiens 5 :21 : soumettez-vous les uns aux autres dans la crainte de Dieu.

https://www.enseignemoi.com/bible/stron ... -5293.html
Hupotasso en grec
Dans un sens non militaire, il y a "une attitude volontaire de donner, de coopérer, d'assumer des responsabilités, de porter une charge"
Les biais d’interprétations du reste du texte sont du même acabit.

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