[NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
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#26

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 13:21

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 13:10
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 12:35
Il existe aussi des cas d'aveugles qui ont vu la première fois durant une NDE
J'ai eu mes premiers orgasmes sexuels dans des rêves...
Heureux de le savoir. C'est effectivement étonnant, mais je ne vois pas le rapport avec les NDE
La pensée ne paie pas de douanes :roll:
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#27

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 13:21

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 13:08
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 12:35
Il existe aussi des cas d'aveugles qui ont vu la première fois durant une NDE : http://www.paranormal-info.com/non-voya ... yants.html
https://www.epochtimes.fr/aveugles-prem ... 26638.html
Et de sourds qui ont entendu ?
Aucune idée
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#28

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 13:25

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 13:21
MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 13:10
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 12:35
Il existe aussi des cas d'aveugles qui ont vu la première fois durant une NDE
J'ai eu mes premiers orgasmes sexuels dans des rêves...
Heureux de le savoir. C'est effectivement étonnant, mais je ne vois pas le rapport avec les NDE
Il y a des aveugles qui ont vu la première fois dans des rêves... C'est moins sensationnel mais beaucoup plus fréquent, et si tu as des amis mal voyant, demande leur :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#29

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 14:02

Zeph, tu pars vraiment dans tous les sens... Tu cherches plus à y croire qu'à exercer ton esprit critique, tu n'es pas sur le bon forum, on a déjà discuté de ça des heures et des heures sur un sujet qui existe depuis des siècles sans aucune preuve... Pas plus que l'existence de l'âme ou de dieu.

Alors si tu veux faire preuve d'honnêteté, lis déjà les pages et les pages qui existent ici sur ce sujet avant de ressasser toujours les mêmes poncifs.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#30

Message par LoutredeMer » 18 juil. 2018, 14:26

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 13:21
MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 13:10

J'ai eu mes premiers orgasmes sexuels dans des rêves...
Heureux de le savoir. C'est effectivement étonnant, mais je ne vois pas le rapport avec les NDE
Ah, je vois que les présentations sont faites :lol:

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#31

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 14:39

LoutredeMer a écrit :
18 juil. 2018, 14:26

Ah, je vois que les présentations sont faites :lol:
:a2:

Libéré oui (délivré... Je ne mentirai....) :sifflote:
Obsédé absolument pas. Et même sûrement moins que beaucoup qui se taisent sur le sujet :a4:

Les rêves erotiques avec éjaculation nocturne sont très fréquent à la puberté masculine...
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#32

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 14:41

Et le rapport c'est qu'on peut ressentir /vivre des expériences dans des états non éveillés sans les avoir expérimenté avant.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#33

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 14:46

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 14:02
Zeph, tu pars vraiment dans tous les sens... Tu cherches plus à y croire qu'à exercer ton esprit critique, tu n'es pas sur le bon forum, on a déjà discuté de ça des heures et des heures sur un sujet qui existe depuis des siècles sans aucune preuve... Pas plus que l'existence de l'âme ou de dieu.

Alors si tu veux faire preuve d'honnêteté, lis déjà les pages et les pages qui existent ici sur ce sujet avant de ressasser toujours les mêmes poncifs.
Excuse moi de ne pas avoir apparemment su exercer mon esprit critique. J'essayais juste d'apporter des éléments, mais merci pour la leçon.
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#34

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 14:47

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 14:41
Et le rapport c'est qu'on peut ressentir /vivre des expériences dans des états non éveillés sans les avoir expérimenté avant.
Inconscient n'est pas non éveillé.
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#35

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 14:51

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 13:25
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 13:21
MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 13:10


J'ai eu mes premiers orgasmes sexuels dans des rêves...
Heureux de le savoir. C'est effectivement étonnant, mais je ne vois pas le rapport avec les NDE
Il y a des aveugles qui ont vu la première fois dans des rêves... C'est moins sensationnel mais beaucoup plus fréquent, et si tu as des amis mal voyant, demande leur :a4:
J'ai beau cherché, mais des aveugles de naissances ne voient pas en rêve. Ceux qui ont déjà vu oui peuvent voir en rêve.
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#36

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 14:57

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 14:47
MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 14:41
Et le rapport c'est qu'on peut ressentir /vivre des expériences dans des états non éveillés sans les avoir expérimenté avant.
Inconscient n'est pas non éveillé.
Mais personne n'a affirmé savoir à quel moment exact ont lieu ces... hallucinations / expériences. On sait par exemple dans quel phase du sommeil se produisent les rêves. Mais on ne sait pas pour les NDE puisqu'à ma connaissance, ça n'a jamais été tracé par des capteurs comme pour les rêves :hausse:

C'est bien présomptueux d'affirmer que c'est dans un état d'inconscience et non en phase d'éveil ou similaire au sommeil paradoxal ou autre... Surtout avec les médicaments et anesthésiants dont on est bourré dans ces cas particuliers.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#37

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 14:59

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 14:51
J'ai beau cherché, mais des aveugles de naissances ne voient pas en rêve. Ceux qui ont déjà vu oui peuvent voir en rêve.
Et pour les sourds de naissance ?

Ça serait ballot que seul les aveugles puissent voir mais que les sourds ne puissent pas entendre !
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#38

Message par Invité » 18 juil. 2018, 15:02

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 13:25

Il y a des aveugles qui ont vu la première fois dans des rêves... C'est moins sensationnel mais beaucoup plus fréquent, et si tu as des amis mal voyant, demande leur :a4:
C'est pas ce qu'on dit ici pour les aveugles de naissance:
People who were born blind have no understanding of how to see in their waking lives, so they can't see in their dreams. But most blind people lose their sight later in life and can dream visually.

https://www.bbc.com/news/blogs-ouch-28853788

I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]

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#39

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 15:09

Invité a écrit :
18 juil. 2018, 15:02
MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 13:25

Il y a des aveugles qui ont vu la première fois dans des rêves... C'est moins sensationnel mais beaucoup plus fréquent, et si tu as des amis mal voyant, demande leur :a4:
C'est pas ce qu'on dit ici pour les aveugles de naissance:
People who were born blind have no understanding of how to see in their waking lives, so they can't see in their dreams. But most blind people lose their sight later in life and can dream visually.

https://www.bbc.com/news/blogs-ouch-28853788

I.
Je sais qu'on a assez peu de sources sur ce sujet. Un très bon ami aveugle de naissance m'a expliqué qu'avec l'âge et l'imagination, il arrivait à reconstitué des "formes" simples et parfois, celles ci revenaient plus précisément dans ces rêves. On lit aussi qu'un aveugle accidentel perd lui aussi la faculté de voir dans ses rêves... Après, il existe sûrement beaucoup de cas différents, comme pour les rêves des voyants.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#40

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 15:27

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 14:59
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 14:51
J'ai beau cherché, mais des aveugles de naissances ne voient pas en rêve. Ceux qui ont déjà vu oui peuvent voir en rêve.
Et pour les sourds de naissance ?

Ça serait ballot que seul les aveugles puissent voir mais que les sourds ne puissent pas entendre !
Ça doit être pareil pour les sourds de naissance ils peuvent pas entendre
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#41

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 15:29

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 14:57
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 14:47
MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 14:41
Et le rapport c'est qu'on peut ressentir /vivre des expériences dans des états non éveillés sans les avoir expérimenté avant.
Inconscient n'est pas non éveillé.
Mais personne n'a affirmé savoir à quel moment exact ont lieu ces... hallucinations / expériences. On sait par exemple dans quel phase du sommeil se produisent les rêves. Mais on ne sait pas pour les NDE puisqu'à ma connaissance, ça n'a jamais été tracé par des capteurs comme pour les rêves :hausse:

C'est bien présomptueux d'affirmer que c'est dans un état d'inconscience et non en phase d'éveil ou similaire au sommeil paradoxal ou autre... Surtout avec les médicaments et anesthésiants dont on est bourré dans ces cas particuliers.
Pour l'instant, on ne peut pas dire qu'être endormie est la même chose qu'inconscient. On ne peut donc pas comparer vraiment un rêve à une NDE jusqu'à preuve du contraire
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#42

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 15:45

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 15:29
On ne peut donc pas comparer vraiment un rêve à une NDE jusqu'à preuve du contraire
On est enfin d'accord sur un point !

On ne peut pas comparer un rêve qui est un phénomène prouvé et observable avec une NDE qui n'est toujours qu'un fantasme pour zozo.

Il faut toujours commencer par le début. Prouver l'existence d'un phénomène pour ensuite l'étudier.

Même si quelques "témoignages" sont rapportés un peu trop facilement ces dernières années, c'est quand même peu comparé aux milliers de comas / anesthésies / cas de pertes de conscience observés chaque jour non ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#43

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 15:53

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 15:45
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 15:29
On ne peut donc pas comparer vraiment un rêve à une NDE jusqu'à preuve du contraire
On est enfin d'accord sur un point !

On ne peut pas comparer un rêve qui est un phénomène prouvé et observable avec une NDE qui n'est toujours qu'un fantasme pour zozo.

Il faut toujours commencer par le début. Prouver l'existence d'un phénomène pour ensuite l'étudier.

Même si quelques "témoignages" sont rapportés un peu trop facilement ces dernières années, c'est quand même peu comparé aux milliers de comas / anesthésies / cas de pertes de conscience observés chaque jour non ?
Oui c'est vrai, mais , selon moi, ce n'est quand même pas anecdotique. Du moins, je comprend qu'il faille que je doute à cause de la non-fiabilité de la mémoire du manque de connaissance dans la matière et le peu de preuve concrète. Merci de m'avoir aiguillé sur le sujet.
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#44

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 16:27

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 15:53
Du moins, je comprend qu'il faille que je doute à cause de la non-fiabilité de la mémoire du manque de connaissance dans la matière et le peu de preuve concrète. Merci de m'avoir aiguillé sur le sujet.
Ce sujet m'intéresse uniquement pour étudier (pour ma pomme) le comportement et la psychologie des gens qui viennent ici pour en parler. Ce n'est pas anecdotique d'affronter des septiques sur ce sujet zozo alors qu'il existe tant de forum qui vont dans le sens de cette croyance.
Souvent un sujet proche de la mort, donc de la fin de l'ego ( :a4:) provoque ce genre de réaction / débat... C'est pour cela que beaucoup d'athées s'accroche à d'autres espoirs comme la decorporation, les EMI / NDE, et autres charlataneries. Croire à ça, c'est entrouvrir une porte vers d'autres possibilités...

Se poser des questions, pourquoi pas, mais lorsque le biais sélectif devient évident, ce n'est plus se questionner mais vouloir se rassurer avec des réponses qu'on attend.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#45

Message par MaisBienSur » 18 juil. 2018, 16:28

Et bonne nuit, moi je vais aller rêver 8=)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#46

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 17:45

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 16:28
Et bonne nuit, moi je vais aller rêver 8=)
Bonne nuit et merci d'avoir soulever des arguments et questionnements auxquels je n'aurais pas penser.
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#47

Message par Zeph » 18 juil. 2018, 17:46

MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 16:27
Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 15:53
Du moins, je comprend qu'il faille que je doute à cause de la non-fiabilité de la mémoire du manque de connaissance dans la matière et le peu de preuve concrète. Merci de m'avoir aiguillé sur le sujet.
Ce sujet m'intéresse uniquement pour étudier (pour ma pomme) le comportement et la psychologie des gens qui viennent ici pour en parler. Ce n'est pas anecdotique d'affronter des septiques sur ce sujet zozo alors qu'il existe tant de forum qui vont dans le sens de cette croyance.
Souvent un sujet proche de la mort, donc de la fin de l'ego ( :a4:) provoque ce genre de réaction / débat... C'est pour cela que beaucoup d'athées s'accroche à d'autres espoirs comme la decorporation, les EMI / NDE, et autres charlataneries. Croire à ça, c'est entrouvrir une porte vers d'autres possibilités...

Se poser des questions, pourquoi pas, mais lorsque le biais sélectif devient évident, ce n'est plus se questionner mais vouloir se rassurer avec des réponses qu'on attend.
Pourrais-tu m'expliquer où est exactement le biais de sélection ?
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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#48

Message par Florence » 19 juil. 2018, 02:43

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 17:46
Pourrais-tu m'expliquer où est exactement le biais de sélection ?
Il l'explique (très bien) ici:
MaisBienSur a écrit :
18 juil. 2018, 16:27
Souvent un sujet proche de la mort, donc de la fin de l'ego ( :a4:) provoque ce genre de réaction / débat...
A noter qu'il peut tout autant s'agir de la (crainte de la) mort d'un proche que de la sienne.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#49

Message par MaisBienSur » 19 juil. 2018, 03:09

Florence a écrit :
19 juil. 2018, 02:43
A noter qu'il peut tout autant s'agir de la (crainte de la) mort d'un proche que de la sienne.
Tout a fait exact !
Précision qui a son importance.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: [NDE] Mythe ou réalité ? (Nombre de témoignages)

#50

Message par MaisBienSur » 19 juil. 2018, 05:50

Zeph a écrit :
18 juil. 2018, 17:46
Pourrais-tu m'expliquer où est exactement le biais de sélection ?
On a tous des biais sélectifs, plus ou moins marqués suivant le sujet.

Sur celui-ci, tu pars du postula que ça existe, puisque l'on ne pourrait pas (en autre) mettre en doute la parole de tous les témoins...
Ah bon ? et pourquoi pas ?
Donc les fantômes existent, la vierge marie, le monstre du Loch Ness (bon, il y a moins de témoins pour celui-là :a2: )

Que les quelques témoins du secteur médical ne sauraient mentir, ou se tromper, ou ne pas contrarier sans bonnes raisons un patient...



Ou alors, TU ne veux pas mettre en doute cette parole à cause du biais sélectif. :hausse:

Quand on croit à quelque chose, on est forcément soumit au biais sélectif, c'est juste humain.
Ma mère a toujours dit que j'étais le plus beau bébé lors de ma naissance 8=)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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