CoronaVirus

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Avatar de l’utilisateur
Dash
Messages : 4211
Inscription : 06 mai 2009, 08:40

Re: CoronaVirus

#2626

Message par Dash » 12 mai 2020, 07:49

Christian a écrit :
11 mai 2020, 21:03
Bon, encore un vidéo conspirationiste débile...

Vidéo faite par une militante anti-vaccin, scientifique mise à la porte de son institut de recherche suite à un soupçon de vol, et dont sa publication dans Science a été retiré suite aux études qui ont démontrées que ses résultats n'étaient pas reproductibles (tiens, on parle de la méthode scientifique ici!).

https://www.sciencepresse.qc.ca/actuali ... rce-fiable

Un excellent débunk ici (qui inclus aussi tout ce qu'on reproche à Bill Gate et consorts, le comptage des morts du COVID, etc.). C'est en anglais, mais la trad FR auto fonctionne très bien pour ceux qui ont du mal : Doctor Mike : Doctor Fact-Checks PLANDEMIC Conspiracy

Le mec est brillant, clair et articulé! Je suggère fortement à tous de se taper la vidéo, car ça résume pas mal de choses!
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 2590
Inscription : 13 janv. 2014, 01:02

Re: CoronaVirus

#2627

Message par jroche » 12 mai 2020, 08:20

Lambert85 a écrit :
12 mai 2020, 06:25
Non !
J'ai déjà cité l'essai de Prevent Senior par exemple. Après, on lui trouve des poux. Mais on en trouve toujours. L'essai impeccable, indiscutable, on l'attend toujours, dans quelque sens que ce soit. Autant dire que ce qu'on reproche à Raoult et aux autres de ne pas avoir fait se révèle infaisable, même avec plus de temps et de moyens.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 23100
Inscription : 03 sept. 2003, 02:39

Re: CoronaVirus

#2628

Message par Jean-Francois » 12 mai 2020, 08:41

jroche a écrit :
12 mai 2020, 08:20
Après, on lui trouve des poux. Mais on en trouve toujours
C'est d'autant plus facile de lancer ce genre d'appréciations dédaigneuses qu'on ne connait rien à la démarche scientifique (et qu'on refuse de s'éduquer sur la question). Ne pas être en mesure d'évaluer le moindrement les informations qu'on trouve permet de s'illusionner que ce qui tient du "faire n'importe quoi n'importe comment" est comparable à ce qui est fait avec un minimum de rigueur.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 2590
Inscription : 13 janv. 2014, 01:02

Re: CoronaVirus

#2629

Message par jroche » 12 mai 2020, 09:25

Jean-Francois a écrit :
12 mai 2020, 08:41
C'est d'autant plus facile de lancer ce genre d'appréciations dédaigneuses qu'on ne connait rien à la démarche scientifique (et qu'on refuse de s'éduquer sur la question). Ne pas être en mesure d'évaluer le moindrement les informations qu'on trouve permet de s'illusionner que ce qui tient du "faire n'importe quoi n'importe comment" est comparable à ce qui est fait avec un minimum de rigueur.
Pour l'instant cette "rigueur" n'apparait nulle part indiscutable dans ce dossier (ou alors, où ?). Et c'est dramatique.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 4895
Inscription : 03 sept. 2003, 09:59

Re: CoronaVirus

#2630

Message par Christian » 12 mai 2020, 11:08

jroche a écrit :
12 mai 2020, 01:32
Christian a écrit :
11 mai 2020, 21:07
Et ils sont où ces études?
En France, aux USA, en Chine, au Brésil, probablement ailleurs. Il faut suivre un minimum. La sacro-sainte rigueur scientifique qu'on leur reproche avec tant de vigueur de transgresser se révèle de plus en plus, et de partout, inaccessible, inadaptée à la complexité pratique du problème donc en définitive pas si scientifique que ça. Il n'y a pas que Discovery qui a capoté.
Non. Ce n'est pas les lieux qui m'intéresse mais les articles! Avez-vous un lien vers ces études? Et je ne parle pas de quelqu'un cite ces études. En science, l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours n'est pas pertinent si on n'a pas l'ours...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 2590
Inscription : 13 janv. 2014, 01:02

Re: CoronaVirus

#2631

Message par jroche » 12 mai 2020, 11:29

Christian a écrit :
12 mai 2020, 11:08
Non. Ce n'est pas les lieux qui m'intéresse mais les articles! Avez-vous un lien vers ces études? Et je ne parle pas de quelqu'un cite ces études. En science, l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours n'est pas pertinent si on n'a pas l'ours...
Je les ai déjà donnés dans ce fil et l'autre sur Raoult. Pas envie de m'éterniser ici non plus. On en pense ce qu'on veut, mais pour moi on a disqualifié des travaux (pas seulement émis des réserves), et leurs auteurs avec, pour application incomplète d'un ensemble de règles qui se révèle inapplicable dans ce contexte particulier. Je n'ai rien contre la rigueur scientifique dans son principe, mais je m'en fais une autre idée.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 1862
Inscription : 11 mai 2013, 16:00

Re: CoronaVirus

#2632

Message par Inso » 12 mai 2020, 12:45

jroche a écrit :
12 mai 2020, 11:29
Christian a écrit :
12 mai 2020, 11:08
Non. Ce n'est pas les lieux qui m'intéresse mais les articles! Avez-vous un lien vers ces études? Et je ne parle pas de quelqu'un cite ces études. En science, l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours n'est pas pertinent si on n'a pas l'ours...
Je les ai déjà donnés dans ce fil et l'autre sur Raoult.
Et on a déjà discuté de ces "études":
- Zelenko : simples affirmations sur Youtube et FoxNews, pas de données, nombre de personnes "soignées" contredit par des médecins de la ville concernée. Aucune nouvelle depuis fin mars.
- Smith : simples affirmations orales, pas de données. Aucune nouvelle depuis fin mars.
- Prevent Senior : fraude scientifique, méthodologie foireuse, pas de contrôle médical des patients, mise en danger de patients. Pas d'autorisation du comité d'éthique. Étude arrêtée par les autorités sanitaires. (possibles suites pénales).

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 23100
Inscription : 03 sept. 2003, 02:39

Re: CoronaVirus

#2633

Message par Jean-Francois » 12 mai 2020, 13:02

Inso a écrit :
12 mai 2020, 12:45
Et on a déjà discuté de ces "études":
Discuter est un bien grand mot car jroche ne change jamais vraiment de disque. Il est plus juste de dire: jroche a fait des allusions, plusieurs intervenants ont exposé des faits contradictoires, jroche en reste au niveau des allusions comme s'il n'avait rien remarqué (ce qui pourrait bien être le cas).

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 2590
Inscription : 13 janv. 2014, 01:02

Re: CoronaVirus

#2634

Message par jroche » 12 mai 2020, 13:20

Inso a écrit :
12 mai 2020, 12:45
Et on a déjà discuté de ces "études":
- Zelenko : simples affirmations sur Youtube et FoxNews, pas de données, nombre de personnes "soignées" contredit par des médecins de la ville concernée. Aucune nouvelle depuis fin mars.
- Smith : simples affirmations orales, pas de données. Aucune nouvelle depuis fin mars.
- Prevent Senior : fraude scientifique, méthodologie foireuse, pas de contrôle médical des patients, mise en danger de patients. Pas d'autorisation du comité d'éthique. Étude arrêtée par les autorités sanitaires. (possibles suites pénales).
Et qu'est-ce qu'on a à proposer de sérieux ? Ca foire de partout, souvent pour des raisons similaires d'ailleurs...
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 1862
Inscription : 11 mai 2013, 16:00

Re: CoronaVirus

#2635

Message par Inso » 12 mai 2020, 14:01

jroche a écrit :
12 mai 2020, 13:20
Et qu'est-ce qu'on a à proposer de sérieux ?
Il y a pas mal d'études sérieuses en cours, mais aucun traitement ne donne des résultats très positifs pour le moment.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 2590
Inscription : 13 janv. 2014, 01:02

Re: CoronaVirus

#2636

Message par jroche » 12 mai 2020, 15:32

Inso a écrit :
12 mai 2020, 14:01
Il y a pas mal d'études sérieuses en cours, mais aucun traitement ne donne des résultats très positifs pour le moment.
Discovery était annoncé comme sérieux...
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 1862
Inscription : 11 mai 2013, 16:00

Re: CoronaVirus

#2637

Message par Inso » 12 mai 2020, 16:49

jroche a écrit :
12 mai 2020, 15:32
Inso a écrit :
12 mai 2020, 14:01
Il y a pas mal d'études sérieuses en cours, mais aucun traitement ne donne des résultats très positifs pour le moment.
Discovery était annoncé comme sérieux...
Discovery est scientifiquement très sérieux. Ce sont d'autres problématiques qui sont en cause. Si vous aviez lu l'article que vous avez vous-même posté sur ce fil, vous le sauriez.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 2590
Inscription : 13 janv. 2014, 01:02

Re: CoronaVirus

#2638

Message par jroche » 12 mai 2020, 17:24

Inso a écrit :
12 mai 2020, 16:49
Discovery est scientifiquement très sérieux. Ce sont d'autres problématiques qui sont en cause. Si vous aviez lu l'article que vous avez vous-même posté sur ce fil, vous le sauriez.
Elles semblent bien récurrentes, ces autres problématiques.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 2590
Inscription : 13 janv. 2014, 01:02

Re: CoronaVirus

#2639

Message par jroche » 13 mai 2020, 03:29

Enfin, ce doit être le summum de la rigueur scientifique que, par exemple :
- de disqualifier à vue comme "complotisme" les accusations anciennes, multiples, concordantes, de conflits d'intérêts...
- de considérer de façon simpliste et binaire qu'il n'y a que des études "sérieuses", valables, et d'autres "pas sérieuses", à mettre au rebut...
- de refuser de voir que les exigences de la supposée rigueur scientifique alourdissent terriblement la tâche déjà écrasante des soignants au contact avec les malades en test...
- d'ignorer d'une manière plus générale que les précautions prises pour éviter des biais peuvent par elles-mêmes susciter d'autres biais (Thomas Kuhn est très didactique là-dessus), et que personne ne détient la vérité absolue...
Et cetera.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 3092
Inscription : 23 nov. 2007, 01:48

Re: CoronaVirus

#2640

Message par Lambert85 » 13 mai 2020, 04:52

:rengaine:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Quackwatch
Quackwatch
Messages : 7318
Inscription : 06 nov. 2003, 11:14

Re: CoronaVirus

#2641

Message par Kraepelin » 13 mai 2020, 10:20

« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 23100
Inscription : 03 sept. 2003, 02:39

Re: CoronaVirus

#2642

Message par Jean-Francois » 13 mai 2020, 11:31

Oui, même s'il faut encore rester prudents quant à ces nouvelles, il y a de l'espoir: Un vaccin chinois jugé «prometteur» testé au Canada.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Quackwatch
Quackwatch
Messages : 7318
Inscription : 06 nov. 2003, 11:14

Re: CoronaVirus

#2643

Message par Kraepelin » 13 mai 2020, 13:40

Jean-Francois a écrit :
13 mai 2020, 11:31
Oui, même s'il faut encore rester prudents quant à ces nouvelles, ...
Reste a savoir:

1- Combien de temps persiste cette immunité;
2- À quelle vitesse le virus va muter en de nouvelles souches pour lesquelles l'immunité initiale ne comptera plus.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

Avatar de l’utilisateur
DictionnairErroné
Messages : 1706
Inscription : 15 mai 2019, 13:25

Re: CoronaVirus

#2644

Message par DictionnairErroné » 13 mai 2020, 17:24

Jean-Francois a écrit :
13 mai 2020, 11:31
Oui, même s'il faut encore rester prudents quant à ces nouvelles, il y a de l'espoir: Un vaccin chinois jugé «prometteur» testé au Canada.

Jean-François
Téter les Chinois ça peut être très payant! Dommage pour Trump...
Lettre à un jeune travailleur. Si l'envie de travailler te prend, reste assis ça va passer.

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 3092
Inscription : 23 nov. 2007, 01:48

Re: CoronaVirus

#2645

Message par Lambert85 » 14 mai 2020, 04:22

Un test rapide du nouveau coronavirus conçu par les laboratoires Abbott, vanté par Donald Trump et utilisé tous les jours à la Maison Blanche, produit entre un tiers et une moitié de faux résultats négatifs, selon une étude préliminaire réalisée par des chercheurs de l'université de New York (NYU).
Le test, qui produit des résultats positifs en 5 minutes et négatifs en 13 minutes, a été comparé à ceux d'une autre machine plus lente. Lorsque le prélèvement du test rapide était dilué dans un milieu de culture (un liquide de transport), il a raté un tiers des échantillons confirmés positifs par l'autre machine. Ce taux s'élevait à 48% lorsque le coton-tige restait sec, ce qui est pourtant la méthode recommandée par Abbott.
Les chercheurs ont pré-publié leur comparatif sur le site public biorxiv.org, où des milliers de chercheurs mettent leurs études en ligne en attendant qu'ils soient évalués par une revue scientifique.
Le centre médical Langone de NYU voulait vérifier la précision du nouveau test car il aurait grandement accéléré le dépistage des patients arrivant aux urgences et suspectés d'être infectés par le nouveau coronavirus Sars-Cov-2. Son avantage est qu'il se fait sur place, dans une petite machine appelée ID NOW, sans avoir besoin d'expédier les échantillons dans un laboratoire.
Par comparaison, le test moléculaire (PCR) du groupe pharmaceutique Roche donne des résultats en trois heures et demie, et celui de Cepheid 45 minutes. Pour détecter la présence du virus dans un échantillon (prélevé dans le nez, au fond du nez ou dans la gorge), ces tests tentent de "photocopier" à grande échelle le morceau de virus qui les intéresse, afin de le rendre visible.
Il s'avère que le test d'Abbott, selon cette étude comparative, est relativement fiable quand il annonce un résultat positif. Mais son efficacité diminue apparemment vite quand la quantité de virus dans l'échantillon initial se réduit, ce qui fait qu'il rate beaucoup de résultats positifs.
Ce taux élevé de faux négatifs "rend cette technologie inacceptable dans notre environnement clinique", concluent les auteurs.
Le 30 mars, le président américain avait lui-même présenté la machine d'Abbott, qui fait environ 3 kg et la taille d'un grille-pain, à la Maison Blanche.
Un porte-parole d'Abbott a répondu que les résultats n'étaient "pas cohérents" avec ceux d'autres études, et indiqué que "le taux de faux négatifs rapporté à Abbott était de 0,02%", sans plus de détails. "On ignore si les échantillons ont été testés correctement dans cette étude", a ajouté le porte-parole.
(AFP)
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 1862
Inscription : 11 mai 2013, 16:00

Re: CoronaVirus

#2646

Message par Inso » 14 mai 2020, 14:15

Bonjour,
Un article très didactique sur le blog de l'INSEE : Statistiques sur les décès : le mode d’emploi des données de l’Insee en 7 questions/réponses

Dont un tableau avec les courbes de mortalité quotidienne depuis 2010 et quelques épisodes marquants (canicule de 2003 et grippe de Hong-Kong de 1969)
Image

issigi
Messages : 332
Inscription : 27 juin 2015, 19:09

Re: CoronaVirus

#2647

Message par issigi » 15 mai 2020, 05:17

"L'Amazonie est un réservoir à virus"
L'intervention humaine dans des zones à la faune et flore indigènes peut provoquer des déséquilibres écologiques et propager des maladies depuis le coeur de la jungle. Avec la déforestation de l'Amazonie, la prochaine grande pandémie pourrait être brésilienne, prévient le chercheur David Lapola.
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 3092
Inscription : 23 nov. 2007, 01:48

Re: CoronaVirus

#2648

Message par Lambert85 » 15 mai 2020, 05:25

Pour le Brésil, c'est déjà bien parti !

Article intéressant dans The economist : Official covid-19 death tolls still under-count the true number of fatalities. Le bilan officiel des morts de Covid-19 sous-estime toujours le nombre réel de morts ! Sauf en Belgique comme je l'avais déjà signalé, les Pays-Bas et l'Italie par contre ont le double de décès en surmortalité par rapport aux chiffres officiels. La France estime bien la surmortalité dû au covid-19. Les chiffres pour l'Allemagne sont difficiles à évaluer car elle ne déclare la mortalité que dans une partie des ses Länder.
excess mortality
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

issigi
Messages : 332
Inscription : 27 juin 2015, 19:09

Re: CoronaVirus

#2649

Message par issigi » 16 mai 2020, 16:28

COVID-19: une deuxième vague «inévitable» au Canada, disent les experts
Le Dr Evans dit que «la seconde vague est inévitable» à mesure que des régions assouplissent le confinement. Il utilise le mot «inévitable» au sens large pour désigner toute hausse, petite ou grande. Il met en garde contre le fait de laisser entendre que tel ou tel espace public, comme un terrain de tennis, soit moins risqué que d'autres endroits.
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 2494
Inscription : 11 juin 2012, 15:43

Re: CoronaVirus

#2650

Message par julien99 » 17 mai 2020, 03:29

S'il y a une vraie seconde vague, alors il s'agira de tous les dommages collatéraux du confinement.
En France en constate même une SOUS-mortalité anormale à ce jour.
"La vérité attire la haine"

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : jean7