VIOLENCE FAITE AUX FEMMES: LA FIN DES MYTHES

Mythes, bouche-à-oreille et ragots populaires : séparons ici le vrai du faux.
jean7
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Re: VIOLENCE FAITE AUX FEMMES: LA FIN DES MYTHES

#776

Message par jean7 » 10 janv. 2022, 22:33

Kraepelin a écrit : 09 janv. 2022, 10:02
jean7 a écrit : 09 janv. 2022, 02:45 Mais la question reste entière. On peut la poser ainsi : à partir de quel taux de quelles violences faites aux femmes (en l’occurrence) faudrait-il ou ne faudrait-il pas que la violence faite aux femmes soient une cause politique ?
Pourquoi «la violence faites aux femmes» pourquoi pas la violence conjugale?
En l’occurrence, parce que :
- la voix off "«une femme sur deux rapporte avoir été victime de violence conjugale au cours de sa vie»"
- le titre du fil
Donc, la question reste entière.
Kraepelin a écrit : 10 janv. 2022, 09:43 Non! Si tu étais le "producteur de l'étude" tu aurais pris le temps de lire ce que j'ai écris et remarqué que ton travail de chercheur n'est pas mis en questio. C'est le travail des journalistes de Radio-Canada qui présentent mal tes résultats de recherche qui est potentiellement mis en question...
Vas savoir, je serais peut-être content que ce que j'ai fait serve à quelqu'un...
Kraepelin a écrit : 10 janv. 2022, 09:43...des théories fumeuses qui alimente l'émotivité des téléspéctateurs déjà exacerbée par des décénies de propagande.
Je m'interroge.
C'est à rapprocher de " Les occidentaux sont bien crinqués par 30 ans de propagande et il est devenue presque impossible d'avoir une discussion raisonnable sur cette question. " ?
Ta théorie du complot bien à toi.

Pour ma part, ça fait 15 ans que je vis en Chine et 40 ans que je ne suis plus un téléspectateur.
Pourtant, quand je te parle, tu sens "l'émotivité de l'occidental blablabla..."

Ça ne te viens pas à l'idée que moi ou d'autre ou beaucoup ont d'autre source que la télé et la propagande pour considérer que l'injustice dont les femmes étaient victimes ne s'est pas évanouie d'un coup de baguette magique ?
Par exemple, leurs vies.
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#777

Message par Kraepelin » 11 janv. 2022, 02:07

jean7 a écrit : 10 janv. 2022, 22:33
Kraepelin a écrit : 10 janv. 2022, 09:43 Non! Si tu étais le "producteur de l'étude" tu aurais pris le temps de lire ce que j'ai écris et remarqué que ton travail de chercheur n'est pas mis en questio. C'est le travail des journalistes de Radio-Canada qui présentent mal tes résultats de recherche qui est potentiellement mis en question...
Vas savoir, je serais peut-être content que ce que j'ai fait serve à quelqu'un...
Hummmmm

Pour Statistique Canada je ne connais que les rumeurs, mais en ce qui regarde l'Institut de la Statistique du Québec les chercheurs et chercheuses se sont exprimé et ils ont dénoncé le fait que Statistiques Canada avait été «investi» par les groupes féministes en 1993 et ils ont aussi dénoncé le mauvais usage fait de leurs travaux par les idéologues féministes radicales.

Denis Laroche (1) ça ne te dit rien?
jean7 a écrit : 10 janv. 2022, 22:33
Ça ne te viens pas à l'idée que moi ou d'autre ou beaucoup ont d'autre source que la télé et la propagande pour considérer que l'injustice dont les femmes étaient victimes ne s'est pas évanouie d'un coup de baguette magique ?
Par exemple, leurs vies.
Si la vérité est là, pourquoi ne pas s'en suffira? Pourquoi mentir ou déformer les faits pour les dramatiser?

1- agent de recherche à l’Unité des conditions de vie, Institut de la Statistique du Québec,Gouvernement du Québec
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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#778

Message par jean7 » 11 janv. 2022, 03:02

Kraepelin a écrit : 11 janv. 2022, 02:07 Si la vérité est là, pourquoi ne pas s'en suffira? Pourquoi mentir ou déformer les faits pour les dramatiser?
Journalisme et TV sont astreints à la compétition.
Si les faits sont des banalités, vendre ce que tout le monde a conduit à la faillite.
Or, en moyenne, les faits se rapprochent nécessairement de la banalité.
Surtout si on s'appuie sur les statistiques pour les décrire.

Il faut donc ajouter des épices pour vendre la soupe.
On ne vend donc pas la vérité mais la sauce et l'emballage (comme pour tout ce que produit notre belle société).
Or, que sont la sauce et l'emballage si ce n'est des déformations et des mensonges (ou au moins des tromperies) ?

Et ce sera de même quelque soit le sujet.

Toi même, tu a fais de même dans le choix du titre de ton fil qui respecte pieusement la pratique journalistique que je trouve la plus basse et irritante car il n'existe aucune parade.
Pour quelle raison, ça, par contre, je comprend moins puisque tu n'es pas soumis à la loi du marché.
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#779

Message par Mirages » 11 janv. 2022, 04:19

jean7 a écrit : 11 janv. 2022, 03:02 Pour quelle raison, ça, par contre, je comprend moins puisque tu n'es pas soumis à la loi du marché.
Qu'est-ce que tu en sais qu'il n'est plus sur le marché ? :mrgreen:
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#780

Message par Kraepelin » 11 janv. 2022, 08:54

jean7 a écrit : 11 janv. 2022, 03:02
Kraepelin a écrit : 11 janv. 2022, 02:07 Si la vérité est là, pourquoi ne pas s'en suffira? Pourquoi mentir ou déformer les faits pour les dramatiser?
Journalisme et TV sont astreints à la compétition.
Si les faits sont des banalités, vendre ce que tout le monde a conduit à la faillite.
Or, en moyenne, les faits se rapprochent nécessairement de la banalité.
Surtout si on s'appuie sur les statistiques pour les décrire.

Il faut donc ajouter des épices pour vendre la soupe.
On ne vend donc pas la vérité mais la sauce et l'emballage (comme pour tout ce que produit notre belle société).
Or, que sont la sauce et l'emballage si ce n'est des déformations et des mensonges (ou au moins des tromperies) ?
+1
Les contraintes commerciales du journalismes sont un problème en soit qui existe indépendamment du cas de la violence conjugale. Mais, d'une émission comme "Enquête" qui aime se présenter comme plus "critique", nous aurions pu espérer mieux. Par ailleurs, ils ne sont pas seuls dans le concours de gonflage de ballons. Les syndicats et le Ministère de la santé aussi publient parfois des chiffres erronés sur le même sujet.
jean7 a écrit : 11 janv. 2022, 03:02 Toi même, tu a fais de même dans le choix du titre de ton fil qui respecte pieusement la pratique journalistique que je trouve la plus basse et irritante car il n'existe aucune parade.
Pour quelle raison, ça, par contre, je comprend moins puisque tu n'es pas soumis à la loi du marché.
Pas du tout! Tu n'as pas suivi cette discussion depuis le début. La publications des chiffres et de l'analyse de l'ISQ après l'enquête de 2004 a bel et bien déboulonné des mythes entourant la violence conjugale et le titre dérivait parfaitement bien les résultats de départ et l'objet de la discussion.
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#781

Message par Kraepelin » 11 janv. 2022, 10:06

Mirages a écrit : 11 janv. 2022, 04:19
jean7 a écrit : 11 janv. 2022, 03:02 Pour quelle raison, ça, par contre, je comprend moins puisque tu n'es pas soumis à la loi du marché.
Qu'est-ce que tu en sais qu'il n'est plus sur le marché ? :mrgreen:
L'ironie n'est pas un argument très honorable. :(

Les plus grands chercheurs (Nicola Graham-Kevan, Murray Straus, Hamel Dutton, même Michael Johnson ... dans une certaine mesure) dans le domaine de la violence conjugale (qui se considèrent tous comme "féministes" au sens original du terme (1)) ont tous déploré que la recherche dans ce domaine soit minée par la prédominance d'un paradigme féministe radicale qui déforme profondément l'orientation de la recherche et l'interprétation des résultats. Appelons-le le paradigme de l'agresseur. Il faut que toutes les données soient subsumées à un schéma dans lequel l'homme, porté par sa culture patriarcale, est l'agresseur, l'exploiteur, le dominateur et la femme la victime.

Ici Denis Laroche:
La thèse est simple : l’ensemble des hommes sont des bourreaux et l’ensemble des femmes sont leurs victimes.
Ici Straus et Graham (plus spécifiques):
Murray A. Straus (en) déplore l'obstruction politique et intellectuelle qu'a entraînée, la prédominance de la théorie féministe explicative de la violence conjugale. À la suite de Nicola Graham-Kevan (en)c 15,149, Straus observe que malgré une recherche empiriques démontrant selon lui le contraire, les milieux politiques continuent à croire à l'axiome féministe voulant que la domination patriarcale soit l'explication fondatrice de la violence conjugale.
Le blocus idéologique va très lions. Des militantes sont parvenues à noyauter des organismes de subvention de la recherche et bloquent depuis des décennies le financement des projets et des chercheurs qui ne vont pas dans le sens de leur crédo. Ça a conduit à l'effondrement de certains secteurs de la recherche (1). C'est grave !

La violence conjugale est un problème sérieux. Ne crois-tu pas qu'il mérite d'être considéré avec sérieux et le plus loin possible des déferlement idéologiques?

J'ai passé une partie de ma carrière a soigner des personnes impliquées dans conflits conjugaux violent et la culture patriarcale était loin d'être la variable la plus importante. Comme le conclut Laroche, dans les cas graves de terrorisme conjugale, la santé mentale prend beaucoup plus d'importance.
Selon Ehrensaft, Moffi tt et Caspi (2004 : 268)97, ces
résultats ne concordent pas avec la théorie excluant
que la violence grave puisse résulter principalement
de la psychopathologie des agresseurs et qui privilégie
plutôt l’hypothèse que les normes sociales patriarcales
constituent la cause principale de la violence clinique,
comme le soutient Johnson (1995 : 284, 287). Cela
amène Ehrensaft, Moffi tt et Caspi à formuler une nouvelle hypothèse selon laquelle la violence perpétrée par
les femmes est la situation la plus commune, à tout
le moins chez les jeunes adultes, mais que l’escalade
au-delà de ce pattern habituel jusqu’à un niveau de
gravité se traduisant par des blessures et l’intervention
des pouvoirs offi ciels nécessite que le conjoint masculin présente un historique de psychopathologie.

(...)
Plusieurs études récentes laissent voir une association
particulièrement forte entre la psychopathologie ou les
troubles de la personnalité et l’exercice de la violence
grave envers un conjoint. Ainsi, l’analyse des données
d’enquêtes longitudinales ou d’enquêtes transversales
menées auprès d’échantillons représentatifs a montré
que les conjoints les plus violents se caractérisent en
grande majorité par la présence de psychopathologies
diverses et de troubles de la personnalité. Ces constats
contredisent de manière empirique l’assertion de
Johnson, empruntée au Modèle de Duluth dont il s’est
inspiré dans l’élaboration de sa typologie (Johnson,
1995 : 287), selon laquelle la violence conjugale ne
résulte pas d’une pathologie individuelle ou de problèmes de santé mentale.
1- Fattah A. (1981)La victimologie : entre les critiques épistémologiques et les attaques idéologiques. Déviance et société, 5 (5) p. 71-92
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#782

Message par Mirages » 11 janv. 2022, 10:41

Kraepelin a écrit : 11 janv. 2022, 10:06
Mirages a écrit : 11 janv. 2022, 04:19
jean7 a écrit : 11 janv. 2022, 03:02 Pour quelle raison, ça, par contre, je comprend moins puisque tu n'es pas soumis à la loi du marché.
Qu'est-ce que tu en sais qu'il n'est plus sur le marché ? :mrgreen:
L'ironie n'est pas un argument très honorable. :(
Je pense qu'elle reflète plus un manque d'arguments de ma part alors que le débat m’intéresse fortement, comme tous les débats ayant trait aux problématiques dont la principale variable est le genre. Je te demande pardon pour cet humour déplacé.

En fait je m’inquiète de l'impartialité du traitement des informations qui doivent conduire aux conclusions, dans un sens comme dans l'autre, mais je n'ai pas les compétences pour intervenir en apportant une quelconque plus-value.

J'enjoins les gens qui ont ces compétences (comme toi) à creuser le sujet sans parti pris, et tant pis si les conclusions mettent en péril mes convictions d'homme.
Je préfère avoir tort si c'est démontré sur des bases solides qu'avoir raison sur des bases trop discutables.

Je suis avec un grand intérêt tout ce que tu postes, et mon regard est d'autant plus critique que les conclusions revêtent beaucoup d'importance pour moi.
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#783

Message par Kraepelin » 11 janv. 2022, 11:03

Mirages a écrit : 11 janv. 2022, 10:41

Je pense qu'elle reflète plus un manque d'arguments de ma part alors que le débat m’intéresse fortement, comme tous les débats ayant trait aux problématiques dont la principale variable est le genre. Je te demande pardon pour cet humour déplacé.

En fait je m’inquiète de l'impartialité du traitement des informations qui doivent conduire aux conclusions, dans un sens comme dans l'autre, mais je n'ai pas les compétences pour intervenir en apportant une quelconque plus-value.

J'enjoins les gens qui ont ces compétences (comme toi) à creuser le sujet sans parti pris, et tant pis si les conclusions mettent en péril mes convictions d'homme.
Je préfère avoir tort si c'est démontré sur des bases solides qu'avoir raison sur des bases trop discutables.

Je suis avec un grand intérêt tout ce que tu postes, et mon regard est d'autant plus critique que les conclusions revêtent beaucoup d'importance pour moi.
Si tu es capable de remettre tes croyances en question à la lumière des faits, tu mérites l'estime de tous.

Je croyais que tu étais une femme. Le pseudo "mirages" a probablement quelque chose de féminin dans mon esprit.
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#784

Message par Mirages » 11 janv. 2022, 11:53

Kraepelin a écrit : 11 janv. 2022, 11:03 Je croyais que tu étais une femme. Le pseudo "mirages" a probablement quelque chose de féminin dans mon esprit.
Beaucoup s'y trompent, c'est pourquoi j'ai glissé que j'étais un homme ;)

Je tiens à ce que la neutralité de la science et de la recherche sociologique surpassent sans entraves: mes penchants masculinistes biaisés ou les autres mouvances partisanes de toutes sortes, forcement biaisées également.

En fait je recherche un "arbitrage" neutre et impartial pour établir les faits. Ça permettra de savoir ce qui est.
Je souhaite que tout le monde ait accès sans restriction à ces mêmes informations.
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#785

Message par Kraepelin » 11 janv. 2022, 13:19

Mirages a écrit : 11 janv. 2022, 11:53
En fait je recherche un "arbitrage" neutre et impartial pour établir les faits. Ça permettra de savoir ce qui est.
Je souhaite que tout le monde ait accès sans restriction à ces mêmes informations.
La confrontation des idées permet parfois une synthèse honorable. C'est arrivé quelque fois sur le forum à propos de sujets pourtant très controversés
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#786

Message par Kraepelin » 11 janv. 2022, 13:38

Kraepelin a écrit : 11 janv. 2022, 02:07
jean7 a écrit : 10 janv. 2022, 22:33
Kraepelin a écrit : 10 janv. 2022, 09:43 Non! Si tu étais le "producteur de l'étude" tu aurais pris le temps de lire ce que j'ai écris et remarqué que ton travail de chercheur n'est pas mis en questio. C'est le travail des journalistes de Radio-Canada qui présentent mal tes résultats de recherche qui est potentiellement mis en question...
Vas savoir, je serais peut-être content que ce que j'ai fait serve à quelqu'un...
Hummmmm

Pour Statistique Canada je ne connais que les rumeurs, mais en ce qui regarde l'Institut de la Statistique du Québec les chercheurs et chercheuses se sont exprimé et ils ont dénoncé le fait que Statistiques Canada avait été «investi» par les groupes féministes en 1993 et ils ont aussi dénoncé le mauvais usage fait de leurs travaux par les idéologues féministes radicales.

Denis Laroche (1) ça ne te dit rien?
Ici le reportage "Pied de biche" de Robert Favreau et Rachel Verdon. Tous le reportage est bon, mais à la minute 3,25 Denis Laroche de ISQ dit ce qu'il pense des grenouillages féministes à Statistique Canada.
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#787

Message par jean7 » 11 janv. 2022, 18:21

Kraepelin a écrit : 11 janv. 2022, 08:54
jean7 a écrit : 11 janv. 2022, 03:02 Toi même, tu a fais de même dans le choix du titre de ton fil qui respecte pieusement la pratique journalistique que je trouve la plus basse et irritante car il n'existe aucune parade.
Pour quelle raison, ça, par contre, je comprend moins puisque tu n'es pas soumis à la loi du marché.
Pas du tout! Tu n'as pas suivi cette discussion depuis le début. La publications des chiffres et de l'analyse de l'ISQ après l'enquête de 2004 a bel et bien déboulonné des mythes entourant la violence conjugale et le titre dérivait parfaitement bien les résultats de départ et l'objet de la discussion.
Ho que si !
On est dans la demis-vérité.
Tu fais à cette analyse de l'ISQ exactement ce que tu reproche à cette pub vis-à-vis des statistiques qu'elle reprend.

Je t’ai déjà reproché ce titre par le passé.

Ton titre ne dit qu'une chose à celui qui ne lit que lui (et c'est la très grande majorité de ceux qui l'ont lu et le liront).
Il dit que la violence faite aux femmes ne repose que sur des mythes.
Il n'y a que ceux qui ont lu les détails du fil qui sauront et se souviendront peut-être de ce qui relève de mythes avérés et ce qui n'en relève aucunement.
C'est en ça que le procédé est des plus bas et des plus irritant : il est toujours possible de se parer de fausse rigueur et de dire "ha mais non, regardez !..."

Pour éviter de fourvoyer le lecteur dans l'erreur, tu devais écrire "fin de certains mythes".
Pourquoi ne l'as-tu pas fait ?
Réfléchit bien à cette question avant de déchirer ta chemise à la prochaine pub.
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#788

Message par Mirages » 11 janv. 2022, 19:05

De toutes façons il y a surreprésentation des hommes sur ce forum, comment une impartialité concernant ce qui à trait au genre peut-elle apparaitre dans ces conditions ?

Une vision féminine plus soutenue apporterait de nouveaux éclairages qui manquent surement pour faire un bilan équilibré et sain ici, surtout dans les sciences sociales.
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Re: VIOLENCE FAITE AUX FEMMES: LA FIN DES MYTHES

#789

Message par Kraepelin » 12 janv. 2022, 01:27

Mirages a écrit : 11 janv. 2022, 19:05 De toutes façons il y a surreprésentation des hommes sur ce forum, comment une impartialité concernant ce qui à trait au genre peut-elle apparaitre dans ces conditions ?

Une vision féminine plus soutenue apporterait de nouveaux éclairages qui manquent surement pour faire un bilan équilibré et sain ici, surtout dans les sciences sociales.
Et il faudrait aussi plus d'homéopathes pour développer une vision plus équilibrée de la valeur réelle de cette thérapeutique?
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Re: VIOLENCE FAITE AUX FEMMES: LA FIN DES MYTHES

#790

Message par Etienne Beauman » 12 janv. 2022, 02:31

Kraepelin a écrit : 12 janv. 2022, 01:27
Mirages a écrit : 11 janv. 2022, 19:05 De toutes façons il y a surreprésentation des hommes sur ce forum, comment une impartialité concernant ce qui à trait au genre peut-elle apparaitre dans ces conditions ?

Une vision féminine plus soutenue apporterait de nouveaux éclairages qui manquent surement pour faire un bilan équilibré et sain ici, surtout dans les sciences sociales.
Et il faudrait aussi plus d'homéopathes pour développer une vision plus équilibrée de la valeur réelle de cette thérapeutique?
Etre une femme est maintenant comparable à faire de la pseudo-science. De mieux en mieux :ouch:
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#791

Message par jean7 » 12 janv. 2022, 03:16

Kraepelin a écrit : 12 janv. 2022, 01:27 Et il faudrait aussi plus d'homéopathes pour développer une vision plus équilibrée de la valeur réelle de cette thérapeutique?
Ce serait bien d'en avoir au moins un.
(ce serait un terre-platiste, je dirais pareil)

Parce que parler de la vision de personnes absentes est certes plus facile, mais franchement moins intéressant.
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Re: VIOLENCE FAITE AUX FEMMES: LA FIN DES MYTHES

#792

Message par DictionnairErroné » 12 janv. 2022, 07:12

Kraepelin a écrit : 11 janv. 2022, 11:03 Je croyais que tu étais une femme. Le pseudo "mirages" a probablement quelque chose de féminin dans mon esprit.
Une psychothérapie avec ça? :lol:

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