Un autre fil pour critiquer la Bible.

Le débat infini se poursuit ici
RecursiveBible
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Un autre fil pour critiquer la Bible.

#1

Message par RecursiveBible » 10 janv. 2022, 22:19

Salutations, tout le monde. Pour mon premier post, j'aimerais discuter de l'énigme suivante : si la Bible était vraiment parfaite, pourquoi semble-t-il que les protagonistes n'ont pas complètement lu la Bible ? Si je devais créer une série d'histoires sur la façon d'être un bon modèle, j'écrirais sur des personnes qui ont profondément réfléchi à leurs décisions et sont parvenues à des conclusions en recherchant des phénomènes et en discutant avec des experts. Ce tome, cependant, ressemble plus à une saga de gens impulsifs qui ignoraient leurs hypocrisies et semblaient incapables de prévoir leurs chutes. Je ne me plaindrais pas si j'étais élevé en pensant que je devrais faire mieux que ces personnages totalement imparfaits, mais mes aînés croient qu'ils incarnaient le summum de la perfection et que tout le reste est une distraction qui doit être détruite pour que le monde entier puisse atteindre l'illumination, la paix mondiale et l'immortalité. Cela dit, pourriez-vous, s'il vous plaît, lire mon discours dans son intégralité et me dire ce que vous en pensez ?
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PhD Smith
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#2

Message par PhD Smith » 11 janv. 2022, 21:56

Une petite présentation dans la section du forum du même nom ?
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RecursiveBible
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#3

Message par RecursiveBible » 11 janv. 2022, 22:22

PhD Smith a écrit : 11 janv. 2022, 21:56 Une petite présentation dans la section du forum du même nom ?
Je ne souhaite pas révéler grand-chose sur moi-même, mais si vous voulez vraiment en savoir plus sur moi, je suis un introverti socialement maladroit issu d'une famille fondamentaliste. De plus, je ne parle pas couramment le français; Je viens des États-Unis et j'utilise Google Translate pour m'assurer d'être compris ici. Que pensez-vous de mon premier post (ou de mon deuxième post)?

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Kraepelin
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#4

Message par Kraepelin » 12 janv. 2022, 09:32

Bonjour RecursiveBible
RecursiveBible a écrit : 10 janv. 2022, 22:19 Salutations, tout le monde. Pour mon premier post, j'aimerais discuter de l'énigme suivante : si la Bible était vraiment parfaite, pourquoi semble-t-il que les protagonistes n'ont pas complètement lu la Bible ? Si je devais créer une série d'histoires sur la façon d'être un bon modèle, j'écrirais sur des personnes qui ont profondément réfléchi à leurs décisions et sont parvenues à des conclusions en recherchant des phénomènes et en discutant avec des experts. Ce tome, cependant, ressemble plus à une saga de gens impulsifs qui ignoraient leurs hypocrisies et semblaient incapables de prévoir leurs chutes. Je ne me plaindrais pas si j'étais élevé en pensant que je devrais faire mieux que ces personnages totalement imparfaits, mais mes aînés croient qu'ils incarnaient le summum de la perfection et que tout le reste est une distraction qui doit être détruite pour que le monde entier puisse atteindre l'illumination, la paix mondiale et l'immortalité. Cela dit, pourriez-vous, s'il vous plaît, lire mon discours dans son intégralité et me dire ce que vous en pensez ?
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RecursiveBible a écrit : 11 janv. 2022, 22:22 Je ne souhaite pas révéler grand-chose sur moi-même, mais si vous voulez vraiment en savoir plus sur moi, je suis un introverti socialement maladroit issu d'une famille fondamentaliste. De plus, je ne parle pas couramment le français; Je viens des États-Unis et j'utilise Google Translate pour m'assurer d'être compris ici. Que pensez-vous de mon premier post (ou de mon deuxième post)?
Traduit plutôt avec le logiciel en ligne DeepL. C'est gratuit et la traduction de l'anglais au français y est bien meilleure.

Ton texte n'est pas très claire et je me demande si en plus du problème de traduction tes idées confuses n'y sont pas aussi pour quelque chose. ???
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#5

Message par Igor » 12 janv. 2022, 09:56

RecursiveBible a écrit : 11 janv. 2022, 22:22 Je ne souhaite pas révéler grand-chose sur moi-même, mais si vous voulez vraiment en savoir plus sur moi, je suis un introverti socialement maladroit issu d'une famille fondamentaliste. De plus, je ne parle pas couramment le français; Je viens des États-Unis et j'utilise Google Translate pour m'assurer d'être compris ici. Que pensez-vous de mon premier post (ou de mon deuxième post)?
J'ai trouvé que c'était très bien. Je vois que vous faites des efforts pour vous sortir de tout cela aussi (je pense que vous êtes à la bonne place).

Mais vous devriez vous faire des amis dans la réalité aussi, pas juste virtuelle.

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#6

Message par RecursiveBible » 12 janv. 2022, 13:38

Kraepelin a écrit : 12 janv. 2022, 09:32 Ton texte n'est pas très claire et je me demande si en plus du problème de traduction tes idées confuses n'y sont pas aussi pour quelque chose. ???
J'en ai déjà parlé sur le forum allemand Psiram (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17848.15). Le désir le plus profond de mes pairs est que chacun traite la Bible comme sa seule idole. Ils considèrent la différence d'opinion comme quelque chose à censurer, parce qu'ils ne peuvent pas supporter l'idée de vivre avec des gens qui ne considèrent pas les protagonistes de la Bible comme leur panthéon personnel. J'aimerais inventer ce dilemme, mais tout est vrai. J'espérais que les gens ici pourraient m'aider à faire face à cette folie et peut-être même convaincre les autres de ne pas croire à un tel fondamentalisme.

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Sebass
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#7

Message par Sebass » 12 janv. 2022, 14:34

RecursiveBible a écrit : 12 janv. 2022, 13:38 J'espérais que les gens ici pourraient m'aider à faire face à cette folie
Je crois que tu aurais plus de chances d'obtenir de l'aide en proposant un argument à la fois plutôt qu'un long texte qui part un peu dans tous les sens.

RecursiveBible a écrit : 12 janv. 2022, 13:38 ...et peut-être même convaincre les autres de ne pas croire à un tel fondamentalisme.
C'est pratiquement impossible de convaincre un croyant, il doit se convaincre lui-même.
Sinon, since you speak english, je peux te recommander quelques chaînes Youtube anglophones plus ou moins orientés vers l'apostasie et la pensée critique:

Street epistemology, with Anthony Magnabosco:
https://www.youtube.com/c/AnthonyMagnabosco210

The Ateist experience, with Matt Dillahunty:
https://www.youtube.com/user/TheAtheistExperience

Rationality rules, with Stephen Woodford:
https://www.youtube.com/channel/UCqZMgL ... SU8lZ9xiVg

Cosmic skeptic, with Alex O'connor:
https://www.youtube.com/c/CosmicSkeptic

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#8

Message par unptitgab » 12 janv. 2022, 14:56

Déconstruire une croyance qui pour une personne est une part de son identité est difficile et provoque un rejet de tout ce qui contrevient à cette croyance, sur les questions religieuses c'est très présent, mais c'est également le cas pour toutes formes de croyances qui se veulent constitutives d'un individu, le roman national pour un fervent patriote ou la place des femmes pour un viriliste par exemple. Ce n'est pas la raison qui les fait adhérer à ces croyances, mais le besoin qu'ils ont de se définir dans un groupe rassurant dont ils voient les contours et qu'ils peuvent comprendre. La réalité étant plus faites d'inconnus et de complexités elle peut faire peur et être incompréhensible, c'est peut-être sur ça qu'il faut jouer, montrer que même si l'on dit souvent "je ne sais pas" et que c'est plus complexe que l'apriori que nous en avons ce n'est pas dangereux pour autant, qu'il peut y avoir de la joie à découvrir des petits pans d'inconnu.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#9

Message par Lambert85 » 12 janv. 2022, 17:13

La plupart des soi-disants livres sacrés ne sont que des vieilles légendes mises par écrit bien après la mort de leurs auteurs. :lol:
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#10

Message par Jean-Francois » 12 janv. 2022, 19:51

Sebass a écrit : 12 janv. 2022, 14:34Sinon, since you speak english, je peux te recommander quelques chaînes Youtube anglophones plus ou moins orientés vers l'apostasie et la pensée critique
Genetically modified Skeptic:
https://www.youtube.com/channel/UCG1uay ... T8ISRdyw7Q

Il y avait un autre site vraiment très intéressant, avec des animations plutôt que du live. Il était tenu par un ex-TJ qui racontait son histoire et sa manière de penser. Mais je n'ai pas retrouvé la chaine.

Plus rentre-dedans, mais à la British, il y a JesusNeverExisted: https://www.youtube.com/c/jesusneverexistd

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#11

Message par Dominique18 » 13 janv. 2022, 04:21

Un point d'information éventuel sur l'invention d'un dieu unique qui par la suite donna naissance aux textes religieux, ceux des trois monothéismes, que l'humanité connaît.
L'historicité des contextes préludant à ces inventions, pour les besoins de la cause, a été longuement étudiée par deux éminents spécialistes : Jacqueline Chaabi et Thomas Röhmer qui livrent un certain nombre d'éléments dans un ouvrage commun, récemment édité.
Les « monothéistes » – juifs, chrétiens et musulmans – croient en un Dieu unique, révélé dans la Bible et le Coran. Les croyants de bonne volonté parmi eux insistent à bon droit sur ce qui les unit. Il existe pourtant de grandes différences entre ces religions, en particulier à propos des origines de ce Dieu. Comme le montrent Thomas Römer et Jacqueline Chabbi, la « naissance » de Yahvé et celle d’Allah ont eu lieu dans des contextes anthropologiques et sociopolitiques très contrastés, presque opposés. Quoi de commun en effet entre les petites royautés-États d’Israël et de Juda entre le viiie et le vie siècle avant notre ère, confrontés à de puissants empires comme l’Égypte, l’Assyrie, la Babylonie, la Perse, et une petite tribu de l’Ouest arabique au viie siècle de notre ère, à l’écart des routes caravanières, en dépendance vitale de l’eau ?
Ces conditions historiques ont forcément marqué l’identité et le devenir du Dieu de chaque tradition. Un dialogue en vérité entre le judaïsme, le christianisme et l’islam ne saurait masquer ces différences. Celui de ce livre, entre Thomas Römer et Jacqueline Chabbi, bouscule aussi les certitudes de tous les fanatiques d’une lecture littérale de la Bible et du Coran.

Thomas Römer, spécialiste mondialement reconnu de l'Ancien Testament, occupe la chaire « Milieux bibliques » au Collège de France. Il a notamment publié L’Invention de Dieu (Seuil, 2014/« Points », 2017).

Jacqueline Chabbi a rénové l'approche des origines de l'islam et du Coran par le biais de l'anthropologie historique. Elle a notamment publié Les Trois Piliers de l’islam. Lecture anthropologique du Coran (Seuil, 2016/« Points », 2018).

Date de parution 24/09/2020
22.00 € TTC
304 pages
EAN 9782021421361
Image

https://esprit.presse.fr/actualite-des- ... omer-43356
...Le Yahvé de la Bible est d’abord un dieu local, le dieu de Jérusalem, qui, au fil du temps, pour des raisons politiques, va supplanter, sans les faire disparaître, tous les Yahvé protecteurs qu’on trouve dans cette région. Dieu de l’orage, un peu comme Baal, il est accompagné d’une parèdre, Ashera, déesse de la fécondité, et il réunit progressivement sous son nom d’autres divinités, connues notamment sous les noms d’El et d’Elohim. L’évolution vers la conception d’un dieu Un, puis d’un Dieu unique, s’étale sur plusieurs siècles et subit les influences assyriennes et babyloniennes. Vers 622, on décide à Jérusalem que « Yahvé est Un », puis, vers 520-515, on rencontre pour la première fois l’affirmation « C’est moi Yahvé, il n’y en a pas d’autres. » Très peu de textes proclament que « Seul Yahvé est dieu »....
Pour essayer de comprendre la bible, comme le coran, il apparaît nécessaire de revenir aux origines historiques et de plonger dans un temps, très lointain, antérieur à leur création.
L'humanité, quelle que soit sa situation géographique, le groupe humain considéré, n'a jamais créé ni inventé à partir de rien. Il y a l'Histoire, la juste et implacable réalité historique, et les fantasmes successifs.

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#12

Message par RecursiveBible » 13 janv. 2022, 05:50

Ma famille ne vénère pas une seule divinité, elle vénère un seul livre. Ils pensent que la Bible a toujours existé sous sa forme actuelle et qu'elle était la seule chose qui aidait les personnes dont elle relatait les périples. Noé a lu toute la Bible, c'est pourquoi il s'est retrouvé ivre et nu après le déluge et a maudit son fils pour s'être moqué de sa vulnérabilité. Abraham a lu toute la Bible, et c'est pourquoi la dernière de ses dix épreuves (qui consistait à lier Isaac) avait pour but de mettre le dieu abrahamique à l'épreuve de la foi d'Abraham, et non l'inverse. Jacob a lu toute la Bible, c'est pourquoi il a laissé certains de ses enfants vendre son fils excentrique Joseph à des Égyptiens, s'assurant ainsi que plusieurs descendants de Jacob deviendraient des esclaves. Moïse a lu toute la Bible, et c'est pourquoi il est mort en dehors de "la Terre promise" pour avoir détruit un rocher au lieu de lui parler gentiment pour étancher sa soif. Ce sont quelques-unes des incohérences que mes professeurs ont ignorées lorsqu'ils m'ont enseigné cette collection surfaite de mythes anciens, et j'aimerais que plus de gens comprennent pourquoi ce zèle religieux n'a aucun sens.

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#13

Message par Dominique18 » 13 janv. 2022, 06:09

Il est toujours plus facile de croire que d'essayer de savoir. Croire ne demande aucune compétence particulière, c'est facile, peu gourmand en énergie, c'est d'ailleurs pour cela que ça fonctionne.
Mobiliser et entretenir des connaissances, c'est épuisant et sans fin.

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#14

Message par Jean-Francois » 13 janv. 2022, 06:36

RecursiveBible a écrit : 13 janv. 2022, 05:50Ma famille ne vénère pas une seule divinité, elle vénère un seul livre. Ils pensent que la Bible a toujours existé sous sa forme actuelle et qu'elle était la seule chose qui aidait les personnes dont elle relatait les périples
Quelle version de la bible vénèrent-ils?

Vous savez, les gens qui vivent enfoncés dans des fantasmes très profonds changent rarement d'avis. De ce point de vue, il ne sert sans doute à rien de leur faire remarquer qu'il existe de nombreuses versions de "la" bible. Que les différents livres qui composent l'ancien testament datent d'époques différentes. Qu'il n'existe aucune raison de croire en l'historicité de plusieurs patriarches bibliques (Noé, Moïse, etc.). Etc.

C'est déjà beaucoup que vous ayez pu prendre du recul par rapport à ces superstitions familiales.
J'aimerais que plus de gens comprennent pourquoi ce zèle religieux n'a aucun sens
En fait, aucun zèle religieux n'a vraiment de sens. La quasi-totalité des intervenants de ce forum le comprend déjà.

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#15

Message par richard » 13 janv. 2022, 13:12

Salut les gones ! Amha les religions ont élaboré une mythologie qui tentait d’expliquer d’une certaine manière le monde. La science élabore des théories qui explique également le monde. Est-ce que ce sont des anges qui poussent les planètes ou est-ce les lois de Newton (ou celles d’Einstein) qui gouvernent leur mouvement ? L’univers est-il né à cause du Fiat lux ou lors du big-bang ? Autrefois c’était les anges et le Fiat lux et donc la religion qui expliquait le monde aujourd’hui c’est la science, et demain?
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#16

Message par PhD Smith » 13 janv. 2022, 13:23

Un article de "Libération" sur le littéralisme biblique: https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... utType=amp
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#17

Message par Sebass » 13 janv. 2022, 14:43

RecursiveBible a écrit : 13 janv. 2022, 05:50 ...Noé a lu toute la Bible, c'est pourquoi il s'est retrouvé ivre et nu après le déluge et a maudit son fils pour s'être moqué de sa vulnérabilité...
Pour faire comprendre à tes proches l'absurdité de la récursivité de la bible, tu peux leur présenter des exemples tout aussi absurdes qui fonctionnent de la même manière que leur argument:

Harry Potter a lu les romans de J.K. Rowling, c'est pourquoi il est allé étudier à Hogwarts et est devenu magicien.
John Doe a lu le bottin téléphonique et a trouvé son nom à l'intérieur, c'est comme ça qu'il a décidé de son numéro de téléphone.
Richard Dawkins a compris que Dieu n'existait pas en lisant le livre The God delusion.

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#18

Message par RecursiveBible » 13 janv. 2022, 16:22

Jean-Francois a écrit : 13 janv. 2022, 06:36 Quelle version de la bible vénèrent-ils?
Eh bien, cette Bible n'est pas la version du roi Jacques ou du Douay-Rheims ; en réalité, plusieurs personnes de ma communauté vénèrent le Tanakh parce que je viens d'une famille de juifs orthodoxes qui détestent secrètement les chrétiens, un peu comme les chrétiens fondamentalistes détestent les mormons. Je suppose que le Talmud fait également partie de ce schéma, bien que je ne sois pas sûr que mes rabbins locaux aient tendance à utiliser la version babylonienne ou la version de Jérusalem. Mon père est si désespéré de retourner la propagande antisémite qu'il a prétendu un jour que la Ligue de défense juive n'avait rien fait de mal. En fin de compte, j'en suis venu à mépriser tout ce qui me rappelle le judéocentrisme.

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PhD Smith
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#19

Message par PhD Smith » 13 janv. 2022, 18:15

Ah, ok. Tu viens d'une famille juive. Je comprends mieux. Je te conseille ce livre du journaliste new-yorkais A. J. Jacobs, THE YEAR OF LIVING BIBLICALLY: https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Yea ... Biblically
The Year of Living Biblically: One Man's Humble Quest to follow the Bible as Literally as Possible is a book by A. J. Jacobs, an editor at Esquire magazine, published in 2007. The book describes a year that the author said he spent trying to follow all the rules and guidelines he could find in the Bible, which turned out to be more than 700.

In the book, Jacobs discusses biblical rules, both the obscure and the well-known, and tries to follow them as literally as possible. He even attempts to stone an adulterer and to offer animal sacrifice. He also goes to visit numerous religious groups in order to show their particular views on the Bible, as well as their methods of worship. Some of the people Jacobs meets and talks to in the book:

An Amish family in Lancaster County, Pennsylvania

Ken Ham of the Creation Museum in Petersburg, Kentucky

Rabbi Robbie Harris of the Jewish Theological Seminary of America in Manhattan, New York City

A proselytizing Jehovah's Witness
Hassidic Jews in Brooklyn, New York City

Members of the New York City Atheists

Dean Hubbard of Mississippi who is working on growing the Red Heifer in cooperation with Chaim Richman of the Temple Institute in Israel
A Bedouin shepherd in the Negev desert

Benyamim Tsedaka of the Samaritan community in Holon, Israel

A pastor at Jerry Falwell's Thomas Road Baptist Church in Lynchburg, Virginia

Ralph Blair of Evangelicals Concerned, an organization for gay and gay-friendly evangelicals

Pastor Tony Campolo, leader of the Red-Letter Christian movement

Pastor Jimmy Morrow of the Church of God with Signs Following in Del Rio, Tennessee, who practices snake handling in his sermons
Le livre est drôle et instructif sur la Bible. Jacobs est juif laïc quand il a commencé à étudier le dossier.

Conférence TED: https://youtu.be/B5MkpzMAOZM

Sitcom: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Living_Biblically

Article du "Monde" sur l'édition française: https://www.lemonde.fr/livres/article/2 ... _3260.html
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#20

Message par mathias » 14 janv. 2022, 03:46

RecursiveBible a écrit:

"Eh bien, cette Bible n'est pas la version du roi Jacques ou du Douay-Rheims ; en réalité, plusieurs personnes de ma communauté vénèrent le Tanakh parce que je viens d'une famille de juifs orthodoxes"


https://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_orthodoxe

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#21

Message par RecursiveBible » 16 janv. 2022, 03:20

Quelqu'un veut-il savoir ce que je déteste le plus dans mon enfance ultra-religieuse ? J'espérais pouvoir entamer une conversation qui comparerait et contrasterait mes expériences avec celles de personnes issues de foyers chrétiens extrêmement stricts.

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#22

Message par mathias » 16 janv. 2022, 07:56

RecursiveBible a écrit : 16 janv. 2022, 03:20 Quelqu'un veut-il savoir ce que je déteste le plus dans mon enfance ultra-religieuse ? J'espérais pouvoir entamer une conversation qui comparerait et contrasterait mes expériences avec celles de personnes issues de foyers chrétiens extrêmement stricts.
L’en-jeu, hormis pour vous, c’est ?

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#23

Message par RecursiveBible » 16 janv. 2022, 13:25

mathias a écrit : 16 janv. 2022, 07:56 L’en-jeu, hormis pour vous, c’est ?
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire parce que je ne parle pas couramment le français. Voulez-vous vraiment en savoir plus sur moi ? Suis-je autorisé à en parler sur (cette partie du) forum ?

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#24

Message par unptitgab » 17 janv. 2022, 06:28

RecursiveBible a écrit : 16 janv. 2022, 13:25 Voulez-vous vraiment en savoir plus sur moi ? Suis-je autorisé à en parler sur (cette partie du) forum ?
Votre histoire peut être intéressante, voir comment après avoir grandi dans un milieu complétement hermétique à une pensée critique, vous avez pu vous en extirper peut être une voie pour savoir comment permettre à d'autres de le faire.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#25

Message par RecursiveBible » 21 janv. 2022, 02:51

- Il ne s'agit pas de déradicaliser qui que ce soit. Je veux juste aider à mettre en évidence les mauvaises influences potentielles. Les juifs élitistes qui vivent près de chez moi agissent comme des protestants blancs anglo-saxons stéréotypés ; grâce à leur inexpérience de concepts tels que l'intersectionnalité, ils détestent tous ceux qui, selon eux, ne sont pas d'accord avec eux sur quoi que ce soit, comme les Noirs (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_capitalism ; https://en.wikipedia.org/wiki/Black_conservatism), les LGBT (https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_capitalism ; https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_conservatism), les écologistes (https://en.wikipedia.org/wiki/Eco-capitalism ; https://en.wikipedia.org/wiki/Green_conservatism) et les musulmans (http://www.republicanmuslimcoalition.com). Les habitants de ma ville aiment prétendre qu'ils ont toutes les réponses, mais ils sont tellement ignorants qu'ils ne connaissent même pas toutes les questions importantes.
- Depuis que je suis jeune, on m'a appris à faire l'apologie d'Israël, probablement parce que c'est là que plusieurs survivants de l'Holocauste et de l'Holodomor ont déménagé pour pouvoir reprendre une vie paisible avec leurs familles ; ce n'est que maintenant, à l'âge adulte, que je me rends compte à quel point le gouvernement de ce pays est imparfait. Il est très courant que les citoyens israéliens méprisent certaines minorités, comme les Noirs (https://rationalwiki.org/wiki/Benjamin_ ... black_Jews), les Palestiniens (https://rationalwiki.org/wiki/Miscegenation) et les LGBT (https://rationalwiki.org/wiki/Israel#Ga ... inkwashing). Il est également très courant que les chrétiens et les musulmans soient diabolisés dans cette partie du monde (https://namu.wiki/w/%EC%9D%B4%EC%8A%A4% ... 97%98#s-11). En outre, malgré leur amour de la Torah, les juifs fondamentalistes ne connaissent pas grand-chose à l'histoire d'Israël ; ils prétendent que seuls les juifs ont vécu dans cette partie du monde avant même qu'elle ne devienne officiellement une nation en 1948, mais cette affirmation peut facilement être contredite en mentionnant comment plusieurs familles arabes, dont certaines sont chrétiennes, possèdent les clés des maisons que leurs ancêtres palestiniens ont été forcés de quitter à cause des sionistes extrémistes (https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... tinian_key). De toute évidence, il ne faut pas réagir de manière excessive à de tels crimes contre l'humanité, car cela peut conduire à se ranger du côté des antisémites, mais ignorer les problèmes qui touchent les citoyens les plus vulnérables d'Israël n'améliorera pas les choses.
- Les adultes les plus influents de ma vie se sont également révélés incroyablement ignorants de l'histoire juive. Les droitiers religieux qui vivent près de chez moi aiment à penser qu'Einstein était conservateur, mais ils ne savent pas qu'il était tellement à gauche qu'il s'est fait l'apologiste de l'Union soviétique (https://skepticalinquirer.org/2007/05/t ... t-einstein). Des érudits de la Torah comme Maïmonide (https://en.wikipedia.org/wiki/Maimonides) et Nachmanide (https://en.wikipedia.org/wiki/Nachmanides) sont tous deux morts de vieillesse, mais cela n'empêche pas certaines personnes de penser qu'ils ont été assassinés à cause de l'Inquisition espagnole (https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition), qui a commencé plus de deux siècles après la mort de ces hommes. Je me souviens également de la façon dont certaines personnes ont prétendu que des gentils célèbres étaient secrètement juifs, comme Abraham Lincoln (même si, à l'origine, il se souciait très peu de l'égalité raciale (https://historynewsnetwork.org/article/153860) & était détesté par les conservateurs juifs lorsqu'il a essayé de libérer les esclaves noirs (https://forward.com/opinion/179441/jews ... t-d/?p=all)), Christophe Colomb (même si de nombreuses sources affirment qu'il était un chrétien fidèle au catholicisme (https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus)) & William Shakespeare (même si la façon dont il a écrit Shylock du Marchand de Venise (https://en.wikipedia.org/wiki/Shylock) a montré que l'auteur s'inscrivait dans une longue tradition d'antisémitisme britannique (https://www.haaretz.com/was-orwell-an-a ... -1.5276759) et se souciait aussi peu des Juifs que des Français ( https://namu.wiki/w/%EC%9C%8C%EB%A6%AC% ... 6%B4#s-4.1)). L'idée fausse la plus stupide que j'ai entendue est sans doute celle de personnes affirmant à tort que les artistes juifs américains qui ont contribué à la création de Superman, des bandes dessinées Marvel, de Star Trek et de Blazing Saddles étaient les précurseurs des conservateurs purs et durs d'aujourd'hui ; pour croire cela, il faut ignorer des informations importantes qui pourraient être facilement recherchées, comme la façon dont Siegel et Shuster ont fait de leur héros un activiste social (https://en.wikipedia.org/wiki/Superman# ... y_analysis), comment Kirby & Lee ont réalisé plusieurs bandes dessinées sur un super-héros anti-guerre (https://en.wikipedia.org/wiki/Hulk#Analysis), comment William Shatner a joué dans un épisode à la fin des années 1960 impliquant un baiser inter-racial (https://en.wikipedia.org/wiki/Kirk_and_Uhura%27s_kiss) et comment Mel Brooks a affirmé que certains de ses amis étaient homosexuels (https://rationalwiki.org/wiki/Blazing_S ... otyping.3F).
- Même s'ils sont anti-nazis, mes professeurs et ma famille sont si étroits d'esprit qu'ils ne connaissent même pas les détails importants de l'Holocauste. Pour commencer, l'accent est mis sur la façon dont le Troisième Reich a assassiné 6 millions de Juifs, alors que les 5 millions de victimes gentilles sont ignorées (https://en.wiktionary.org/wiki/Holocaust). De même, malgré la mention occasionnelle des "Justes parmi les nations" (https://en.wikipedia.org/wiki/Righteous ... he_Nations) qui ont contribué à sauver la vie de plusieurs Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, on ne m'a jamais parlé des Juifs qui ont agi comme des idiots utiles pour aider Hitler (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D0%B9), probablement parce qu'apprendre cela irait à l'encontre du récit selon lequel la Torah était la seule chose qui protégeait les Juifs d'Europe occidentale au XXe siècle de la corruption. Je suis également troublé par l'erreur, certes courante, de diaboliser tous les nazis ; leurs crimes contre l'humanité ne doivent jamais être oubliés, mais nous devons également nous souvenir des impacts positifs des associés plus raisonnables du culte d'Hitler, comme Hans Asperger (qui a sauvé la vie de plusieurs autistes de haut niveau (https://rationalwiki.org/wiki/Hans_Asperger)), Wernher von Braun (qui a aidé à lancer la NASA (https://simple.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun)), Martin Heidegger (un philosophe influent (https://rationalwiki.org/wiki/Martin_Heidegger)), Philipp Lenard (lauréat du prix Nobel de physique (https://simple.wikipedia.org/wiki/Philipp_Lenard)), Erwin Rommel (le plus grand anti-nazi à travailler avec Hitler (https://rationalwiki.org/wiki/Erwin_Rommel)), Anton Sauerwald (qui a sauvé la vie de Sigmund Freud (https://www.huffpost.com/entry/freud-na ... _b_1392377)) & Carl Schmitt (un autre philosophe influent (https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt#Influence)). Plus important encore, malgré leur désir de faire en sorte que l'Holocauste ne soit jamais oublié, mes rabbins locaux semblent ignorer les autres génocides qui ont eu lieu au cours de l'histoire ; la seule exception pourrait être l'Holodomor, mais c'est uniquement parce qu'un nombre important des victimes de cette tragédie étaient juives.
- En conclusion, je pense qu'il est assez évident que les gens qui n'ont pas réussi à m'élever sont inconscients du monde qui les entoure, surtout lorsqu'il s'agit de comprendre les quelques choses qui comptent vraiment pour eux. Ils simplifient à l'extrême ou fabriquent carrément des détails sur l'histoire du monde dans le but de créer une mythologie qu'ils souhaitent voir constituer la seule idéologie digne d'être observée. Je ne sais pas si les personnes importantes de ma vie sont nées avec des déséquilibres chimiques mentaux ou si elles sont devenues des rancunières amères après avoir réalisé qu'elles ne pouvaient pas obtenir tout ce qu'elles voulaient ; tout ce dont je suis sûre, c'est que jusqu'à nouvel ordre, on ne peut pas faire confiance à ces personnes.

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