Profiteurs de la crise de la covid-19

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Luc Pivard
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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#101

Message par Luc Pivard » 23 janv. 2021, 15:57

Inso a écrit : 04 avr. 2020, 12:27 Donc, avec cette crise, on peut constater que les :
- Naturopathes,
- Homéopathes
- Acupuncteurs
- Chiropracteurs
- Lithothérapeutes
- Maîtres reiki
- Reflexologues
- Aromathérapeutes
- Phytothérapeutes
- ...
Ne ce sont pas précipités vers les hôpitaux pour participer aux efforts contre le covid-19, ni même ne sont considérés comme métiers essentiels.
À votre avis, comment vont-ils rebondir après l'épidémie ?
Approximations.
Certaines de ces pratiques ont des preuves scientifiques à l' appui.
Sans oublier qu' il existe toujours ce truc qui fait qu' un imbécile se tourne plus chez un charlatan. L' empathie.

Cela demande d' être considéré, et comme le suggérait Edzard Ernst ici

https://youtu.be/xPJKQ75bVVw

préparer une réforme systémique en conséquence. Enfin, seulement s' il on veut régler réellement ce problème déontologique et pragmatique. Pas si l' on veut continuer à manger du zozo au dîner.
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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#102

Message par Jean-Francois » 23 janv. 2021, 16:03

Luc Pivard a écrit : 23 janv. 2021, 15:57Approximation[ :]
Certaines de ces pratiques ont des preuves scientifiques à l' appui
J'ai corrigé (entre crochets) votre message pour rendre votre bien vague affirmation adéquate comme réponse au message d'Inso.
Sans oublier qu' il existe toujours ce truc qui fait qu' un imbécile se tourne plus chez un charlatan. L' empathie
C'est vrai qu'un imbécile peut vraiment croire que, en général, un charlatan est plus empathique qu'un médecin. Ça n'est peut-être pas ce que vous vouliez suggérer cependant.

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#103

Message par Luc Pivard » 23 janv. 2021, 16:24

Jean-Francois a écrit : 23 janv. 2021, 16:03
Luc Pivard a écrit : 23 janv. 2021, 15:57Approximation[ :]
Certaines de ces pratiques ont des preuves scientifiques à l' appui
J'ai corrigé (entre crochets) votre message pour rendre votre bien vague affirmation adéquate comme réponse au message d'Inso.
Sans oublier qu' il existe toujours ce truc qui fait qu' un imbécile se tourne plus chez un charlatan. L' empathie
C'est vrai qu'un imbécile peut vraiment croire que, en général, un charlatan est plus empathique qu'un médecin. Ça n'est peut-être pas ce que vous vouliez suggérer cependant.

Jean-François
Je ne pense pas qu' il y croit.
Après tout, si un charlatan ne soigne pas et n' a qu' à vendre, il a tout intérêt à être plus empathique qu' un médecin qui soigne.
Or l' empathie compte aussi et produit le placebo qu' on ne retrouve pas chez un médecin qui te file ta médecine en 10 minutes, faisant la tronche car pas assez payé et injustement traîté par ces charlatans.
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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#104

Message par Luc Pivard » 23 janv. 2021, 16:30

J'ai corrigé (entre crochets) votre message pour rendre votre bien vague affirmation adéquate comme réponse au message d'Inso.
Je réitère, ne m' en voulez pas.

Source.

https://menace-theoriste.fr/liste-de-pseudo-medecines/

Globalement, tous les travaux scientifiques qui démontrent ou tendent à démentrer la validité de ces pratiques.
Or, j' observe qu' effectivement beaucoup oublie que certaines médecines (peu mais certaines) sont prommetteuses pour la science. (millepertuis en phytothérapie par exemple).

Je sais que vous n' aimez pas les concepts non testés rigoureusement, mais moi je n' ai jamais vu la Vérité ou le Faux en face de moi.
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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#105

Message par Inso » 23 janv. 2021, 16:40

Luc Pivard a écrit : 23 janv. 2021, 16:24 Après tout, si un charlatan ne soigne pas et n' a qu' à vendre, il a tout intérêt à être plus empathique qu' un médecin qui soigne.
C'est exactement ça.
Luc Pivard a écrit : 23 janv. 2021, 16:24Or l' empathie compte aussi et produit le placebo qu' on ne retrouve pas chez un médecin qui te file ta médecine en 10 minutes, faisant la tronche car pas assez payé et injustement traîté par ces charlatans.
Vous êtes peut-être mal tombé. Personnellement, je suis très content de l'écoute et de l'empathie de mon médecin.
Je suis surtout très content de ses diagnostics et traitements que pas un de ceux de ma liste que vous avez cité n'aurait été capable de faire.
Accessoirement, il me coûte bien moins cher. Pour reprendre votre expression, mon médecin soigne, il ne vend pas.

Luc Pivard a écrit : 23 janv. 2021, 16:30 https://menace-theoriste.fr/liste-de-pseudo-medecines/
Globalement, tous les travaux scientifiques qui démontrent ou tendent à démentrer la validité de ces pratiques.
J'ai peut-être mal compris votre phrase, mais le lien que vous proposez démonte justement toutes ces pratiques et ne leur accorde aucune valeur scientifique.
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#106

Message par Jean-Francois » 23 janv. 2021, 16:43

Luc Pivard a écrit : 23 janv. 2021, 16:30
J'ai corrigé (entre crochets) votre message pour rendre votre bien vague affirmation adéquate comme réponse au message d'Inso.
Je réitère, ne m' en voulez pas}
Plutôt que de répéter des allusions sans consistance, essayez de tenir compte des échanges. Dont le fait que nous discutions du contexte de la covid-19.
Luc Pivard a écrit :Globalement, tous les travaux scientifiques qui démontrent ou tendent à démentrer la validité de ces pratiques [... sont à trouver par vous-même quelque part dans cette vidéo dont je n'ai rien retenu; en tout cas pas suffisamment pour vous en parler.]
Comme votre phrase était incomplète, je l'ai terminée à votre place.

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#107

Message par spin-up » 23 janv. 2021, 18:10

En parlant de profiteur de la crise, Didier Raoult et son IHU et l'HCQ, ce fameux traitement qui ne coute rien.

Rien ou presque: l'HCQ est prescrite dans une consultation en hopital de jour pour la modique somme de...1200€ (2h de consultation incluant un ecg). 1000€ a la charge de l'assurance maladie, 200€ a la charge du patient. Pour prescrire un medicament inefficace et sans AMM.

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#108

Message par Luc Pivard » 24 janv. 2021, 06:09

Inso a écrit : 23 janv. 2021, 16:40
Luc Pivard a écrit : 23 janv. 2021, 16:30 https://menace-theoriste.fr/liste-de-pseudo-medecines/
Globalement, tous les travaux scientifiques qui démontrent ou tendent à démentrer la validité de ces pratiques.
J'ai peut-être mal compris votre phrase, mais le lien que vous proposez démonte justement toutes ces pratiques et ne leur accorde aucune valeur scientifique.
Il y a des axtérics * dans cet article. Certaines pratiques (4-5 sur la liste) sont agrémentées de preuves scientifiques.
Lisez bien l' article'
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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#109

Message par Luc Pivard » 24 janv. 2021, 06:12

Liste non-exhaustive de pratiques de soin douteuses
https://menace-theoriste.fr/liste-de-pseudo-medecines/

Message édité par la modération : inutile de reproduire in extenso un article dont le lien est parfaitement fonctionnel.
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Dominique18
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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#110

Message par Dominique18 » 24 janv. 2021, 06:44

Profiteurs de la crise...
Ils sont tellement nombreux qu'on se s'en sort plus.
Homéopathes, naturopathes,...
Phytothérapeuthes..
La phytothérapie.. quand on a quelques connaissances en chimie et en physique, on s'aperçoit qu'elle repose sur des bases tronquées
Deux exemples : le millepertuis.
Des effets intéressants dans le cadre d'états dépressifs. Mais des interactions indésirables avec des médicaments classiques. Dans le cas de greffes, de cancers... Il est plus que recommandé de ne pas avoir recours à la phytothérapie dans le cas de traitements anti-rejets et anti-cancéreux. C'est parfaitement documenté (cf. Fondation Cochrane).
La plante contient un principe actif recherché. Ce principe correspond à une molécule. Illustration avec le cas de l'aspirine.
L'écorce de saule, produit "naturel", contient de l'acide salicylique, soit une molécule. Le souci, ce sont les effets secondaires (douleurs, irritations du système digestif).
En laboratoire, les chercheurs ont réussi à créer une molécule mimétique, l'acide acétylsalicylique. Sans les effets secondaires évoqués. Ainsi fut produite et commercialisée la fameuse aspirine, un véritable médicament miracle, prescrite un peu trop excessivement, pour tout et n'importe quoi.
Une molécule, se "fixe" sur une cible, un récepteur, pour pouvoir agir par interactions.
Basiquement, la molécule issue de l'industrie est la même que celle plus "naturelle", si on fait abstraction de la préparation du produit en phytothérapie, qui correspond à des opérations de manipulation bien connues sous le nom de ...chimie.
L'effet est beaucoup plus probant et contrólé ("encadré") dans le cas du médicament (dosages, recommandations) que dans celui de la phytothérapie, où c'est plutôt au petit bonheur la chance, surtout quand les produits ont une origine "exotique", en dehors de contrôles sérieux. Le passage par une pharmacie est plus que recommandé pour en faire l'acquisition, cela limite les risques. La phytothérapie fait partie de la grande famille des pseudo-médecines, pour personnes plutôt riches et bien portantes.
L'efficacité de quelques produits n'est en aucun cas supérieure à leurs homologues médicamenteux. Ce serait plutôt le contraire. La plupart des autres préparations convient parfaitement à ceux qui apprécient les longs soli des joueurs de pipeau. S'il y avait un quelconque intérêt de la phytothérapie, la médecine classique s'en serait emparée.
Dernière modification par Dominique18 le 24 janv. 2021, 07:58, modifié 3 fois.

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#111

Message par Jean-Francois » 24 janv. 2021, 07:24

Luc Pivard a écrit : 24 janv. 2021, 06:09
Inso a écrit :J'ai peut-être mal compris votre phrase, mais le lien que vous proposez démonte justement toutes ces pratiques et ne leur accorde aucune valeur scientifique.
Il y a des axtérics * dans cet article. Certaines pratiques (4-5 sur la liste) sont agrémentées de preuves scientifiques.
Lisez bien l' article'
C'est justement quand on lit correctement l'article qu'on pense comme Inso. D'ailleurs, c'est dit textuellement à propos des astérisques:
"Les * indiquent que ces pratiques sont défendues sur la base de quelques travaux scientifiques qu’on ne peut pas balayer aussi facilement que les autres, ou bien que le terme est si vague qu’on trouve dans cette pratique des remèdes tout à fait valides (et d’ailleurs employés par la médecine) mais sertis dans un discours aux présupposés douteux, voire antiscientifiques."

Les auteurs signalent que même s'il y a quelques travaux scientifiques qui paraissent en faveur de certaines pratiques cela ne valide pas ces dernières pour autant. C'est pourquoi elles sont inclues dans une "liste de pseudo-médecines" (je souligne).

Vous n'avez pas trop l'air de comprendre ce que vous lisez.

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#112

Message par Dany » 24 janv. 2021, 07:50

Dominique18 a écrit :...
Oui. Mais bon, faut pas être plus catholique que le pape, non plus...
Le yoga, par exemple (qui n'a pas d'axtérics :a2: , dans la liste) : tous les gens qui ont fait au moins une séance en groupe savent bien que ça donne par après une furieuse envie d'aller se promener en forêt et de sourire à tout le monde.

Ca ne "soigne" pas, évidemment, mais ça n'en est pas moins utile. Et ça ne coûte pas cher, on peut même pratiquer seul chez soi, une fois qu'on a intégré la base (mais c'est moins convivial, forcément...).

Même chose pour la phytothérapie (qui a un Astérix, mais pas d'Obélix) : il n'y a aucune raison de se priver d'une infusion de thym en cas de simple rhume. Idem pour la méditation (qui a bien un axctairisk, dans la liste), ça ne mange pas de pain d'un peu faire ça chez soi...
Bref, le simple bon sens devrait permettre de faire un arbitrage dans tout ça (mais le problème, c'est qu'à suivre les réseaux sociaux et les commentaires Youtube, on se demanderait bien si ça existe encore à l'heure actuelle...)

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#113

Message par Dominique18 » 24 janv. 2021, 08:07

Je suis d'accord avec toi, je restais général, ouvert, et dénonçais plutôt les croyances et autres pensées magiques. S'il n'y avait que la phytothérapie seule... Le souci est qu'elle se retrouve associée à des pratiques peu recommandables.
Je suis pratiquant de yoga et de méditation, tendance "laïque", c'est à dire que je me passe volontiers de tout l'attirail philosophico-spiritualo... Par contre, pour le calme, le bienveillance,... j'adhère.
Se méfier au passage de l'expression "bon sens", qui recouvre tout et n'importe quoi.
Je ne l'emploie plus. Je préfère "avoir les pieds sur terre" ou équivalent.
Une infusion de thym, additionnée de miel...
Un thé avec de la menthe fraîche...
Des petits plaisirs qu'on ne va pas se refuser.
J'évoquais Henri Broch qui a passé une bonne partie de son temps à se coltiner les commentaires et autres joyeusetés dont tu parles.

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#114

Message par Jean-Francois » 24 janv. 2021, 08:41

Dany a écrit : 24 janv. 2021, 07:50Ca ne "soigne" pas, évidemment, mais ça n'en est pas moins utile
Tant qu'il n'y a pas la prétention médicale à côté, ça ne rentre pas dans une pseudo-médecine. Le yoga est une activité physique qui maintient en forme et en souplesse mais faut pas exagérer ses vertus non plus (comme pour la méditation). Pratiquer la lapidation Collectionner les pierres n'a rien de répréhensible mais leur prêter des propriétés curatives magiques peut avoir des conséquences néfastes. Tout comme suivre certains régimes ou prendre certains remèdes naturomachins.

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#115

Message par Dany » 24 janv. 2021, 08:45

Dominique18 a écrit :Je suis d'accord avec toi, je restais général, ouvert, et dénonçais plutôt les croyances et autres pensées magiques.
Oui. En fait, c'est surtout en pensant à Luc Pivard que j'ai écrit ça.
Là au moins, il voit qu'on est pas fermés : si on boit des tisanes de thym au miel, c'est qu'on n'est finalement pas si loin que ça de la 4D... ;)

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#116

Message par Dominique18 » 24 janv. 2021, 09:08

J'aime bien ce petit goût qu'on ne trouve pas ailleurs.
J'avoue que 4D... Ça me passe à une hauteur...
J'en ai tellement lu de ce genre. J'ai eu ma période perchée.
Tant qu'il n'y a pas la prétention médicale à côté, ça ne rentre pas dans une pseudo-médecine. Le yoga est une activité physique qui maintient en forme et en souplesse mais faut pas exagérer ses vertus non plus (comme pour la méditation)
Pour le yoga et la méditation, ce n'est pas ce qui manque, les prétentions. Avec le yoga, j'ai réussi à trouver un site où à force de pratique, on pouvait atteindre un stade quantique.... pas pu retrouver les références, dommage pour la franche partie de rigolade...

L'UNADFI a sorti un numéro spécial très bien documenté sur cette question:

https://www.unadfi.org/boutique/publica ... light=yoga

Un état des lieux et de quelques ravages...

https://www.unadfi.org/?s=yoga

Il y en aura pour tout le monde!
A vous Montréal!

https://www.unadfi.org/groupes-et-mouva ... -conteste/

C'est fou ce qu'on trouve sur le site de l'UNADFI...
Il y en a un qui a bassiné son monde avec le chamanisme, les sciences occultes...est-ce qu'il sait seulement où il met les pieds? (et l'esprit...)

https://www.unadfi.org/boutique/bulles/ ... temporain/

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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#117

Message par Jean-Francois » 06 déc. 2021, 11:46

Je remonte cette enfilade parce que j'ai reçu un scam dans le thème covid qui est vraiment gros même s'il est mieux rédigé que la moyenne:
"Dear Friend

I have to let you know that I have bequeathed 14.258M USD to you to help Covid-19 victims. I'm Ms. Christiana Anderson, battling cancer and now I have been tested positive for the Covid-19 virus. I have little time left, this I know, so I have made this decision, ...

Kindly reach my Lawyer:
mckenzielaw@mckenzilaw. co.uk
Tell him that I have WILLED 14.258M USD to you by quoting my personal reference no BB/MMB/562/5018/Hwrk/217US/UK.

Barrister Hudson McKenzie.
Attorney at-Law.
mckenzielaw@mckenzilaw. co.uk
Strand Bridge House, 140 Strand, London WC2R 1HH, United Kingdom

Thanks.
Ms. Christiana Anderson
"

Une recherche google avec "BB/MMB/562/5018/Hwrk/217US/UK" montre que "Ms. Anderson" a plusieurs noms et plusieurs adresses emails (et probablement plusieurs paires de couil poumons). C'est quand même triste de penser qu'il y a encore des gens assez crédules pour répondre à une arnaque pareille.

Et c'est encore plus triste de penser qu'à cause de toutes ces arnaques auxquelles je ne réponds pas, je vais rater le véritable don qu'un multimillionnaire désintéressé mais qui ne me connait absolument pas (et réciproquement) va me faire parvenir pour mes oeuvres sociales :mrgreen:

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#118

Message par Inso » 08 déc. 2021, 17:24

Image
:mrgreen:
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Re: Profiteurs de la crise de la covid-19

#119

Message par unptitgab » 17 janv. 2022, 13:15

Ceux qui ont vraiment profité de la crise sont toujours les mêmes, les seuls à profiter des politiques de relance par l'offre.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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