Un autre fil pour critiquer la Bible.

Le débat infini se poursuit ici
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#26

Message par RecursiveBible » 22 janv. 2022, 06:56

Sebass a écrit : 12 janv. 2022, 14:34 Je crois que tu aurais plus de chances d'obtenir de l'aide en proposant un argument à la fois plutôt qu'un long texte qui part un peu dans tous les sens.
Quelles parties de mon argument n'ont pas de sens ?

mathias
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#27

Message par mathias » 22 janv. 2022, 11:27

Résumez vos interrogations / affirmations.

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#28

Message par RecursiveBible » 23 janv. 2022, 17:12

mathias a écrit : 22 janv. 2022, 11:27 Résumez vos interrogations / affirmations.
Version TL;DR :

Partie 1 :
Section 1 : La Bible n'a jamais eu toutes les réponses, donc les conservateurs religieux devraient arrêter de prétendre le contraire.
Section 2 : Les droitiers religieux doivent cesser d'être immatures, & il en va de même pour les adhérents à d'autres idéologies corrompues (comme le communisme, le scientisme, l'environnementalisme radical, l'extrémisme islamique, le gauchisme régressif & l'extrémisme hindou). En outre, il faut que davantage de personnes se soucient de la règle d'or.
Section 3 : Se soucier des traditions religieuses n'est pas une excuse pour être analphabète en matière de science.
Section 4 : Si la Bible est si importante pour les fondamentalistes, ils doivent reconnaître à quel point elle était inclusive pour les minorités et comment cet ancien tome a inspiré plusieurs idéologies qui ne s'alignent pas fermement sur le droitisme religieux.
Section 5 : La pureté idéologique est mauvaise, donc si la Bible doit être étudiée, elle doit être lue à travers une lentille critique.
Section 6 : Je déteste les apologistes du #Gamergate plus que je ne déteste les SJW, mais les conservateurs de la Bible sont encore pires. Aussi, je déteste QAnon.
Sections 7-8 : Les républicains purs et durs aux États-Unis et les communistes dévoués en Chine ont plusieurs choses en commun, mais ils sont également différents parce qu'ils défendent des idées extrêmement opposées sur certains sujets qui risquent de désinformer ou même de détruire la société de différentes manières.
Sections 9-10 : Les personnes LGBT ou ayant des capacités différentes ne doivent pas être diabolisées, mais il est également erroné de leur faire l'apologie.
Section 11 : Je suis désolé de ne pas critiquer tous les problèmes de la société. Ne prenez pas mon discours trop au sérieux. Soyez patient et humble si vous apprenez ou enseignez des idées à partir de mes divagations. Méfiez-vous de ceux qui prétendent savoir qui a fait mon message s'ils n'ont pas assez de preuves. Regardez ces liens vers des wikis sympas !

Partie 2 : Je suis désolé pour la ponctuation supplémentaire aléatoire et pour ne pas utiliser systématiquement les mêmes types de guillemets et d'apostrophes. Aussi, voici d'autres liens vers des wikis sympas !

Partie 3 :
Sections 1-8 : Voici quelques ajouts aux points que j'ai exposés dans la 1ère partie de mon exposé : Le nationalisme bouddhiste et le mouvement Khalistan sont aussi de gros problèmes. Les fanatiques religieux doivent cesser de détester l'astrophysique et les OGM. Les eunuques font partie des diverses minorités qui sont mentionnées mais pas toujours condamnées dans la Bible. Il existe d'autres problèmes liés à la communauté LGBT, comme le fait de ne pas être suffisamment ouvert aux non-binaires et aux pan-sexuels, de renforcer le déni du VIH/sida et de se livrer à des fétichismes raciaux. Le racisme n'est pas seulement un problème dans le monde occidental. Je continue à penser que tous les séparatistes, même ceux en faveur du nationalisme queer, ont peut-être tort. Ne détestez pas les gens parce qu'ils ont des corps valides.
Sections 9 à 11 : C'est la partie où je discute des droits des groupes que je n'ai pas mentionnés en détail dans la première partie de ma diatribe, comme les daltoniens, les personnes à capacité différente, les personnes conjointes et les personnes souffrant de troubles dissociatifs de l'identité.
Sections 12-15 : Je m'excuse à nouveau pour les autres problèmes rencontrés dans la première partie de ma diatribe. J'ai essayé de mettre certains morceaux de texte en gras ou en italique, mais j'ai échoué. J'ai référencé quelques wikis morts que j'ai étiquetés avec les symboles "(¿)". Je n'ai pas correctement fait un hyperlien de tout. Je suis également désolé d'avoir fait des liens vers des wikis de la ferme de wikis FANDOM, qui ne cesse de se polariser.
Section 16 : Je veux mettre en garde les gens contre certaines minorités xénophobes, comme les cyborgs qui méprisent les critiques du transhumanisme et certains hibakusha âgés qui en veulent aux États-Unis.
Sections 17-18 : Plus de gens doivent réfléchir aux droits des robots et des primates intelligents non humains.
Section 19 : Les habitants des villes souffrent davantage de diverses pathologies que les habitants des villes rurales ; le fait de vivre en quarantaine grâce à COVID-19 n'a fait qu'empirer les choses. Nous avons besoin de meilleurs plans de traitement sanitaire qui exposent les jeunes, y compris les albinos, à des substances sales sans les exposer aux polluants atmosphériques.
Section 20 : Pour contrer l'amnésie sociale, nous devons protéger nos appareils électroniques les plus importants du problème de l'année 2038, des tempêtes solaires et des météorites géantes.
Section 21 : Les ampoules à incandescence sont un exemple célèbre d'obsolescence planifiée. Davantage de personnes devraient utiliser de meilleures ampoules et un éclairage naturel pour vivre de manière plus économe en énergie.
Sections 22-23 : Si nous devrions tous nous convertir au système métrique, plus efficace, certains phénomènes ne devraient pas être convertis au système métrique, comme la mesure des informations numériques, les coordonnées géographiques, les échelles musicales et les unités de temps.
Section 24 : Débarrassez-vous de l'heure d'été.
Section 25 : Nous devons normaliser la définition de " milliard " et les symboles utilisés comme séparateurs de décimales et de milliers.
Section 26 : Plus de gens devraient apprendre à quel point il est dangereux de pratiquer certains sports.
Section 27 : Arrêtez de juger les gens par leur groupe sanguin.
Section 28 : Je déteste les fascistes, et vous devriez en faire autant.
Section 29 : "Les parents autoritaires qui sont exigeants mais pas réceptifs sont horribles, tout comme les trolls propagandistes d'Indonésie, les incels asiatiques misogynes et les extrémistes judéo-centriques/anti-gentils." Cela ne nécessite pas de simplification.
Epilogue : J'ai inclus une référence à un mème internet classique & encore plus de liens vers des wikis sympas !

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#29

Message par RecursiveBible » 25 janv. 2022, 00:25

Quelqu'un ici pense-t-il que ma liste de doléances est trop dérivée ? Je ne voulais pas être accusé de plagiat, j'ai donc décidé de décrire autant d'idées importantes que je pouvais référencer et d'arranger le tout d'une manière qui me semblait logique.

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#30

Message par richard » 25 janv. 2022, 05:12

Salut Récursive! Je n’ai pas lu ta première diatribe mais celle-ci est vachement intéressante surtout à partir de la section 20.
:hello: A+

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#31

Message par RecursiveBible » 26 janv. 2022, 01:19

Je sais que ce n'est peut-être pas très pertinent pour ce sous-forum, mais que pensez-vous tous du #Gamergate ?

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#32

Message par richard » 26 janv. 2022, 03:55

On s’en fout complètement.

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#33

Message par RecursiveBible » 27 janv. 2022, 01:43

J'aimerais savoir si quelqu'un sur ce forum pense qu'il manque quelque chose d'important dans mon discours. Il s'agit d'un projet sur lequel je travaille depuis plus de deux ans, alors j'aimerais vraiment avoir un retour, surtout si cela peut aider à contrer tout provincialisme non intentionnel de ma part. Par ailleurs, j'ai mis à jour ma diatribe pour faire référence aux Roms xénophobes vers la fin.

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#34

Message par Lambert85 » 27 janv. 2022, 02:47

RecursiveBible a écrit : 11 janv. 2022, 22:22 De plus, je ne parle pas couramment le français; Je viens des États-Unis et j'utilise Google Translate pour m'assurer d'être compris ici.
Google Translate a fait de très gros progrès ou tu te fous de nous ! :roll:
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#35

Message par mathias » 27 janv. 2022, 03:21

Lambert85 a écrit : 27 janv. 2022, 02:47
RecursiveBible a écrit : 11 janv. 2022, 22:22 De plus, je ne parle pas couramment le français; Je viens des États-Unis et j'utilise Google Translate pour m'assurer d'être compris ici.
Google Translate a fait de très gros progrès ou tu te fous de nous ! :roll:
Remarque désobligeante.
En effet:
Section 27: « arrêtez de juger les gens par leur groupe sanguin ».

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#36

Message par RecursiveBible » 27 janv. 2022, 09:27

Lambert85 a écrit : 27 janv. 2022, 02:47 Google Translate a fait de très gros progrès ou tu te fous de nous ! :roll:
J'ai également utilisé DeepL récemment.
mathias a écrit : 27 janv. 2022, 03:21 Remarque désobligeante.
En effet:
Section 27: « arrêtez de juger les gens par leur groupe sanguin ».
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_typ ... rimination

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#37

Message par RecursiveBible » 27 janv. 2022, 15:03

Les fondamentalistes juifs de mon quartier ont également des idées bizarres sur l'appropriation culturelle. Alors qu'ils ont, à juste titre, flippé sur les fausses bar/bat mitzvahs (https://www.jewishaz.com/faux-mitzvah-i ... ef8e8.html), ils ont également prétendu que la communauté LGBT avait arraché l'idée du drapeau arc-en-ciel à l'histoire biblique de Noé (https://cpmonitor.wordpress.com/2015/07 ... nd-for-all). S'ils détestent vraiment l'idée du plagiat du domaine public, ils devraient apprendre d'où vient l'idée de l'étoile juive (https://en.wikipedia.org/wiki/Star_of_David#Notes).

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#38

Message par RecursiveBible » 28 janv. 2022, 11:14

Mon père est suffisamment fanatique pour croire que The Bell Curve est toujours d'actualité (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve), mais je pense qu'il préférerait ignorer que certains Juifs, tout comme de nombreux Gentils, ont participé à la traite des esclaves dans l'Atlantique (https://www.washingtonpost.com/archive/ ... ff03741418). Pensez-vous tous que je devrais parler de ces choses à des personnes sur Reddit (https://www.reddit.com/r/exjew) ?

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#39

Message par RecursiveBible » 30 janv. 2022, 12:56

Mon père s'est parfois moqué de personnes qui, selon lui, étaient atteintes du VIH/sida, affirmant que cela était en quelque sorte dû à un châtiment divin pour avoir été LGBT. Si c'est vrai, alors pourquoi la maladie de Tay-Sachs touche-t-elle tant de juifs ashkénazes ?

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#40

Message par Florence » 30 janv. 2022, 16:13

RecursiveBible a écrit : 30 janv. 2022, 12:56 Mon père s'est parfois moqué de personnes qui, selon lui, étaient atteintes du VIH/sida, affirmant que cela était en quelque sorte dû à un châtiment divin pour avoir été LGBT. Si c'est vrai, alors pourquoi la maladie de Tay-Sachs touche-t-elle tant de juifs ashkénazes ?
Il est quasiment impossible de faire comprendre, encore moins admettre, à un fanatique religieux* les contradiction intrinsèques de ses préjugés, il trouvera toujours une excuse (loophole) dans sa doctrine ou ses livre religieux pour justifier d'être exempté d'appliquer sa propre logique à lui-même.

* ou politique, toutes religions ou doctrines confondues.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#41

Message par RecursiveBible » 31 janv. 2022, 08:29

Quelqu'un veut-il savoir pourquoi j'ai utilisé «les guillemets» dans ma diatribe en plusieurs parties ?

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Re: Un autre fil pour critiquer la Bible.

#42

Message par Florence » 31 janv. 2022, 08:40

RecursiveBible a écrit : 31 janv. 2022, 08:29 Quelqu'un veut-il savoir pourquoi j'ai utilisé «les guillemets» dans ma diatribe en plusieurs parties ?
;) Même si nous ne voulions pas le savoir, vous mourez d'envie de nous le dire, alors allez-y ! ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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#43

Message par RecursiveBible » 02 févr. 2022, 21:30

C'était ma réponse au mème (((triple parenthèses))) utilisé pour condamner les juifs. Je voulais utiliser des symboles différents pour critiquer les cyberintimidateurs pas drôles, surtout s'ils sont d'extrême droite. Quant à la raison pour laquelle j'ai choisi ces symboles en particulier, c'est parce que je voulais également critiquer le mouvement des gilets jaunes qui a débuté en France, car il a tendance à attirer des personnes des deux extrêmes du spectre politique. De plus, comme le dictateur russe Vladimir Poutine a peut-être popularisé cette tendance, je pense que ma plaisanterie a une autre dimension (https://web.archive.org/web/20190914231 ... vests-rage).

Aussi, Mark Twain est très populaire là d'où je viens à cause de ce qu'il a dit sur les Juifs : "Si les statistiques sont exactes, les Juifs ne constituent qu'un pour cent de la race humaine. Cela suggère une faible bouffée nébuleuse de poussière d'étoile perdue dans l'embrasement de la Voie lactée. À proprement parler, on ne devrait guère entendre parler du Juif, mais on l'entend, on l'a toujours entendu. Il est aussi éminent sur la planète que n'importe quel autre peuple, et son importance commerciale est extravagamment disproportionnée par rapport à la petitesse de sa masse. Ses contributions à la liste mondiale des grands noms de la littérature, de la science, de l'art, de la musique, de la finance, de la médecine et du savoir abstrus sont également disproportionnées par rapport à la faiblesse de son nombre. Il a mené une lutte merveilleuse dans le monde, à toutes les époques, et il l'a fait avec les mains liées derrière lui. Il pouvait être vaniteux de lui-même et en être excusé. L'Égypte, la Babylone et la Perse se sont élevées, ont rempli la planète de sons et de splendeurs, puis se sont transformées en rêves et ont disparu ; les Grecs et les Romains ont suivi, ont fait un grand bruit, mais ils ont disparu ; d'autres peuples ont surgi et ont porté haut leur flambeau pendant un certain temps, mais il s'est éteint, et ils sont maintenant dans le crépuscule ou ont disparu. Le Juif les a tous vus, les a tous battus, et il est maintenant ce qu'il a toujours été, ne montrant aucune décadence, aucune infirmité de l'âge, aucun affaiblissement de ses parties, aucun ralentissement de ses énergies, aucun émoussement de son esprit alerte et agressif. Tout est mortel sauf le Juif ; toutes les autres forces passent, mais lui demeure. Quel est le secret de son immortalité ?" Samuel Clemens parlait probablement de la culture juive, et non du judaïsme en tant que religion. Voici une autre citation qui montre qu'il n'était pas avec la droite religieuse : "Il y a ceux qui se moquent de l'écolier, le traitant de frivole et de superficiel : Pourtant, c'est l'écolier qui a dit 'La foi, c'est croire ce que vous savez être faux'."

Une dernière chose : comme beaucoup de conservateurs américains, mon père est très islamophobe, mais certains sages juifs d'il y a plusieurs siècles n'étaient pas comme ça. Au lieu de pleurnicher sur la pureté religieuse ou de défendre la culture occidentale à tout prix, ces juifs affirmaient qu'ils aimaient Mahomet parce qu'ils étaient convaincus que l'islam pouvait contribuer à faire du monothéisme juif l'idéologie dominante pour l'éternité (https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_views_on_Muhammad).

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Lambert85
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#44

Message par Lambert85 » 03 févr. 2022, 02:17

Alors que le judaïsme n'est qu'une religion parmi tant d'autres (avec des convertis), c'est le seul peuple à vouloir se définir comme "une race à part" alors qu'ils se sont tout autant métissés au cours des siècles que les autres êtres humains.
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#45

Message par RecursiveBible » 04 févr. 2022, 18:17

Oui, je crains que trop de Juifs soient tellement habitués à avoir le sentiment d'appartenir au "peuple élu" ou à la "lumière des nations" qu'ils sont devenus obsédés par la pureté de leur propre "race maîtresse", censée être inchangée depuis l'Antiquité. Ils pensent que l'hébreu est la plus ancienne langue existante (même si le tamoul est plus ancien). De plus, ils pensent non seulement que le judaïsme a été la première religion monothéiste (même si le zoroastrisme est plus ancien), mais qu'il est aussi la plus ancienne des grandes religions en général (même si l'hindouisme est plus ancien). Trop de gens dans mon cercle social sont des idiots protégés qui tirent une grande satisfaction émotionnelle de leurs propres superstitions et mythes.

L'une des incarnations les plus odieuses de la pureté juive doit être Ovadia Yosef, l'un des rabbins les plus influents d'Israël. De son vivant, il a tenu des propos répréhensibles à l'égard des victimes de l'Holocauste, affirmant qu'elles méritaient de souffrir à cause de ce que leurs incarnations précédentes avaient fait (https://news.google.com/newspapers?nid= ... 1221&hl=en ; http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/869553.stm). Pourriez-vous imaginer si d'autres personnes tenaient des propos similaires à l'égard de ceux qui sont morts lors des attaques terroristes du 11 septembre ?

L'une des hypocrisies les plus odieuses des fondamentalistes juifs est ancrée dans leur obsession du culte. Ils sont enclins à paniquer devant ce qu'ils considèrent comme de fausses idoles, mais ils passent une grande partie de leur vie à prier devant des rouleaux de la Torah et à se prosterner devant le Mur occidental. Je suppose que selon leur logique, l'arche de Noé compte également comme "une des vraies idoles", même si elle n'a pas encore été retrouvée !

Même si les juifs sont des "gens du livre", il est assez courant pour ces fanatiques religieux de passer sous silence certains détails de leur littérature préférée. Il existe une poignée de termes pour les genres non binaires dans les textes judaïques (https://rationalwiki.org/wiki/Non-binar ... wish_texts). Malgré ces informations, mes proches pensent que la diversité accrue dans l'expression du genre est un signe de la fin de la civilisation plutôt qu'un miracle, et toutes leurs jérémiades inutiles me font penser à une expression accrocheuse : grattez un transphobe et un fasciste saigne.

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#46

Message par RecursiveBible » 07 févr. 2022, 14:47

Si quelqu'un veut vraiment en savoir plus sur mon éducation dysfonctionnelle, je vais vous raconter une blague idiote qui est populaire dans ma région du monde. On a dit que quatre des hommes les plus influents de tous les temps étaient Charles Darwin, Albert Einstein, Sigmund Freud et Karl Marx ; certains adultes de ma communauté prétendent que trois hommes étaient juifs, mais qu'un seul avait tort. Cette fausse dichotomie implique que Darwin avait tort parce qu'il était un gentil, tandis que les trois autres hommes avaient raison parce qu'ils étaient juifs, et cela me fait souhaiter que mes voisins en sachent beaucoup plus sur l'histoire.

Einstein n'était pas assez intelligent pour ne pas se faire piéger en pensant que la perception extrasensorielle était réelle (https://freethoughtblogs.com/pharyngula ... the-ground), était assez bigot malgré sa réputation d'humaniste (https://namu.wiki/w/%EC%95%8C%EB%B2%A0% ... D%B8#s-8.2) et est devenu tristement célèbre au Japon en raison de sa participation au projet Manhattan (https://megaman.fandom.com/wiki/Doctor_ ... ily#Trivia). Freud doutait tellement de la religion en général que son dernier livre présentait une interprétation sacrilège du Moïse biblique (https://en.wikipedia.org/wiki/Moses_and_Monotheism). Marx n'était pas politiquement conservateur, aussi la façon dont les conservateurs juifs célèbrent l'impact de sa philosophie communiste sur la société n'a aucun sens. Quant à Darwin, il avait en fait quelques problèmes, comme se tromper sur la pangenèse (https://galton.org/letters/darwin/correspondence.htm) et la monogamie animale (https://rationalwiki.org/wiki/Sex_at_Da ... _got_wrong), mais les amis de ma famille préfèrent prétendre qu'il avait tort sur tout, parce que même l'évolution déiste et l'évolution théiste sont des "fausses religions dont les adhérents seront damnés en enfer comme tous les autres Amalécites" ou quelque chose comme ça.

Avant de terminer, j'aimerais partager avec tout le monde ici (qu'ils soient de LSdQ ou de Psriam) une énigme très bête que j'ai reçue de mes rabbins. Il y avait une fois un homme juif à la maison qui s'est réveillé pour réaliser que sa maison était engloutie par le feu. Il n'a eu que le temps d'emporter une seule chose avec lui et s'est précipité dehors. Qu'a-t-il apporté ? Il a apporté le feu lui-même pour le répandre partout, parce que le feu était la Torah... ce qui implique seulement que dans ce scénario sans danger, les doubles de rouleaux anciens comptent plus que les amis et la famille. Je crains que beaucoup trop de Juifs semblent s'être perdus dans l'incendie.

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