3ème guerre mondiale?

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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3776

Message par Lambert85 » 09 mai 2022, 08:12

https://www.bfmtv.com/international/9-m ... 90276.html

9-MAI: LE DÉFILÉ AÉRIEN RUSSE ANNULÉ POUR DES "RAISONS MÉTÉOROLOGIQUES" SELON MOSCOU

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Les ukrainiens les ont tous abattus ? :lol:
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nikola
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3777

Message par nikola » 09 mai 2022, 08:20

Lambert85 a écrit : 09 mai 2022, 08:12 https://www.bfmtv.com/international/9-m ... 90276.html

9-MAI: LE DÉFILÉ AÉRIEN RUSSE ANNULÉ POUR DES "RAISONS MÉTÉOROLOGIQUES" SELON MOSCOU

[…]

Les ukrainiens les ont tous abattus ? :lol:
Tu n’es pas loin de la vérité.
https://www.letelegramme.fr/monde/que-v ... 018198.php
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Igor
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3778

Message par Igor » 09 mai 2022, 08:40

Lambert85 a écrit : 09 mai 2022, 08:12 9-MAI: LE DÉFILÉ AÉRIEN RUSSE ANNULÉ POUR DES "RAISONS MÉTÉOROLOGIQUES" SELON MOSCOU
Y a pas juste des dragons (ou des drones plutôt) qui leur tombent dessus, le ciel aussi (apparemment). ;) https://www.youtube.com/watch?v=80hMEKlLVgQ

Jean-Francois
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3779

Message par Jean-Francois » 13 mai 2022, 09:31

Le ministre poutiniste de la Propagande à l'Usage des Étrangers des Affaires Étrangères qui accuse autrui d'être "agressif et belliqueux"... il faut être rendu bien désespéré pour essayer de renvoyer les propres tares des actions de son pays sur autrui de cette manière.

Cela dit, il y a des co... personnalités très sensibles à ce genre de discours aussi fumiste qu'hypocrite: quand la Russie envahi l'Ukraine, ça n'est pas de l'agressivité belliqueuse mais un droit à se protéger; par contre, si l'OTAN aide l'Ukraine, c'est de l'agressivité belliqueuse.

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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3780

Message par Lambert85 » 13 mai 2022, 11:20

C'est évident, tout indiquait que l'Ukraine préparait l'invasion de toute la Russie avec sa petite armée ! :lol:
Elle n'a jamais résisté à l'invasion de la Crimée...
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Igor
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3781

Message par Igor » 13 mai 2022, 11:36

Lambert85 a écrit : 13 mai 2022, 11:20 Elle n'a jamais résisté à l'invasion de la Crimée...
Elle résiste un peu plus par contre maintenant (un bataillon russe entier a récemment été détruit notamment). :D https://www.france24.com/fr/europe/2022 ... le-donbass

Disons que ce sont eux qui se sont fait passer dessus (pas le pont). :lol:

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Inso
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3782

Message par Inso » 14 mai 2022, 16:44

Jean-Francois a écrit : 13 mai 2022, 09:31 Cela dit, il y a des co... personnalités très sensibles à ce genre de discours aussi fumiste qu'hypocrite: quand la Russie envahi l'Ukraine, ça n'est pas de l'agressivité belliqueuse mais un droit à se protéger; par contre, si l'OTAN aide l'Ukraine, c'est de l'agressivité belliqueuse.
"Ce genre de discours" a encore beaucoup de supporter par chez nous. Certains politiques français n'hésitaient pas il y a un petit mois à proposer une alliance avec la Russie dès la fin de la guerre en Ukraine. :ouch:
Et les blogs habituellement complotistes reprennent toujours avec plus ou moins d'entrain la propagande russe.
Je suis très curieux de voir comment ces mouvances pro Poutine vont évoluer quand les financements russes de désinformation vont se tarir.

Igor a écrit : 13 mai 2022, 11:36 Elle résiste un peu plus par contre maintenant (un bataillon russe entier a récemment été détruit notamment). :D https://www.france24.com/fr/europe/2022 ... le-donbass
Échec particulièrement révélateur de l’efficacité de l'armée russe.
Et des objectifs russes:
- Aux premiers jours de l'invasion, il s'agissait de prendre le contrôle de toute l'Ukraine.
- En mars, d'encercler les forces ukrainienne de Kharkiv à Kherson en passant par Dnipro.
- En Avril, d’encercler les forces ukrainiennes d'Yzium à Velika en passant par Petropavlosk.
- Début mai, d’encercler les forces ukrainiennes d'Yzium à Horlivka en passant par Kramatorsk.
- Il y a peu, d'encercler les forces ukrainiennes à Lysychansk (tout court) en franchissant le Siverskyi Donets --> raté.
(carte pour visualiser cela)

Cet échec de franchissement est un désastre russe très sérieux :
- Perte d'un nombre important de véhicules blindés (env. 80)
- Perte d'un nombre important d'hommes.
- Perte importante de compétences (franchir une rivière en zone de combat nécessite tout un ensemble de compétences difficiles à remplacer)

Ces trois points sont très pénalisants pour l'armée russe:
- Épuisement des stocks existants de matériels (on ne va pas prendre en compte les 10 000 vieux tanks rouillés stockés dehors qui sont pourtant comptés dans les forces russes )
- Épuisement des réserves en hommes. La Russie n'ayant pas officiellement déclaré la guerre, pas de mobilisation possible suivant les lois russes, c'est pour cela aussi que des militaires russes préfèrent rompre leur contrat plutôt que d'aller en Ukraine. L'armée russe ne semble pas pouvoir aller au-delà de 200 000 hommes dans la situation actuelle.
- Épuisement des compétences. Vu le taux de perte très important (ratio estimé de 5/1 entre pertes russes et pertes ukrainiennes) et la faiblesse organique des échelons intermédiaires (sous-officiers) et techniques (génie) de l'armée russe, la situation des groupes de combat sur le terrain devient critique (et aggravée par la structure hiérarchique très verticale).

Du coté ukrainien, pas de problèmes majeurs sur ces points.
- Fourniture considérable de matériels militaires par les pays de l'Otan, sauf des avions, hélicoptères et MBT (main battle tank).
- Mobilisation active, beaucoup d'ukrainiens vivant à l'étranger sont également revenus se battre. 1 millions d'hommes sous les drapeaux prévus cet été (entre armée et défense territoriale).
- Effort de formation important en Ukraine depuis 2014. Échelons intermédiaires et techniques (ex Aerorozvidka) nombreux et bien formés (et pour beaucoup, formés sur le terrain au Donbass depuis 2014).

Note : Pour ceux que ça intéresse, une analyse de l'échec russe du franchissement de la rivière Siverskyi Donets par Myck Ryan (ancien général US)
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PhD Smith
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3783

Message par PhD Smith » 14 mai 2022, 17:49

Inso a écrit : 14 mai 2022, 16:44 "Ce genre de discours" a encore beaucoup de supporter par chez nous. Certains politiques français n'hésitaient pas il y a un petit mois à proposer une alliance avec la Russie dès la fin de la guerre en Ukraine. :ouch:
C'est le sens de certains articles du "Monde diplomatique" et le sommaire de février et d'avril montrent une sympathie pour la Russie, héritage gaucho-communiste des sympathies anti-impérialistes des années 70-90 et des mouvements terroristes dominés par l'extrême-gauche (Carlos, la Bande à Barder) et les attentats palestiniens, contre les orientations "pro-atlantistes" de la droite et des socio-démocrates. C'est très drôle de voir aussi des mouvements d'extrêmes-droites financés par la Russie et de devenir "l'oeil de Moscou" alors que ceux-ci avaient dénoncés les influences communistes :mrgreen:
L'article de février du "MD", "Ukraine, pourquoi la crise". Attention, si vous êtes "atlantiste" ou "non-mélanchoniste" ou "non-extrême-droitiste", l'article peut choquer: https://www.monde-diplomatique.fr/2022/ ... TRIE/64373
Le Monde Diplomatique a écrit :De nombreux lecteurs ont souhaité que cette analyse, publiée dans Le Monde diplomatique de février, soit lisible par le plus grand nombre. La voici en accès gratuit.
Intervenue après l’impression du numéro de mars, l’attaque de l’armée russe contre l’Ukraine ouvre un nouveau chapitre particulièrement dangereux des relations internationales (lire « Jusqu’où ira l’escalade militaire ? »).
Inso a écrit :Et les blogs habituellement complotistes reprennent toujours avec plus ou moins d'entrain la propagande russe.Je suis très curieux de voir comment ces mouvances pro Poutine vont évoluer quand les financements russes de désinformation vont se tarir.
Je me demande quand ces financements russes vont se tarir. Avec l'Inde et la Chine qui achètent le pétrole et le gaz russes, Moscou peut voir venir.

Edit: au concours de l'Eurovision, l'Ukraine a gagné comme parié. Mais pourquoi l'Australie a le droit de de vote :ouch: Pourquoi pas le Canada pendant qu'on y est ! L'Eurovision est un véritable cours de géopolitique.
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Christian
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3784

Message par Christian » 14 mai 2022, 21:20

PhD Smith a écrit : 14 mai 2022, 17:49 L'article de février du "MD", "Ukraine, pourquoi la crise". Attention, si vous êtes "atlantiste" ou "non-mélanchoniste" ou "non-extrême-droitiste", l'article peut choquer: https://www.monde-diplomatique.fr/2022/ ... TRIE/64373
Ouille, pas un mot sur le mémorandum de Budapest. Ni le fait que les accords de Minsk étaient inapplicables. Ni que le retrait de Washington du traité sur les forces nucléaires intermédiaires (FNI) en février 2019 est le fait de trump, l'idiot utile de Poutine...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3785

Message par Inso » 15 mai 2022, 11:06

PhD Smith a écrit : 14 mai 2022, 17:49 L'article de février du "MD", "Ukraine, pourquoi la crise". Attention, si vous êtes "atlantiste" ou "non-mélanchoniste" ou "non-extrême-droitiste", l'article peut choquer: https://www.monde-diplomatique.fr/2022/ ... TRIE/64373
Je ne le trouve pas choquant, c'est ce qu'on entend depuis bien longtemps dans les mouvances pro-poutine. D'ailleurs, cet article est plutôt bien écrit, dit relativement peu de choses fausses (enfin, moins que pas mal d'articles pro-poutine). Mais il oublie vraiment beaucoup de choses et met en exergue que ce qui l'arrange.
Ainsi il qualifie l'intervention de l'Otan en ex Yougoslavie de "menée sans l’aval de l’Organisation des Nations unies". C'est vrai, mais ne dit pas que la Russie allait exprimer son droit de veto (comme elle l'a toujours employé à son bénéfice indépendamment des problèmes humanitaires), et surtout oubliant que des massacres de civils étaient en cours.
Il est vrai que les massacres de populations civiles n'ont jamais posé de problème à la Russie.

Donc on voit les justifications habituelles le la guerre en Ukraine. Par contre, je ne vois toujours pas les justifications des massacres de civils, des viols en série, des déportations massives, des destructions massives de structures civiles ni de la volonté affichée de la Russie de détruire complètement l'Ukraine. Mais on n'avait pas eu ces justifications pour les massacres en Tchétchénie (15% de la population totale massacrée), ni en Syrie. je ne les attendais donc pas pour l'Ukraine.
Christian a écrit : 14 mai 2022, 21:20 Ouille, pas un mot sur le mémorandum de Budapest. Ni le fait que les accords de Minsk étaient inapplicables. Ni que le retrait de Washington du traité sur les forces nucléaires intermédiaires (FNI) en février 2019 est le fait de trump, l'idiot utile de Poutine...
Pas un mot non plus sur sur le "1997 NATO-Russia Founding Act". Pas un mot non plus sur les dérives totalitaires du régime russe depuis le début des années 2000.

La Russie estime que son existence est menacée. Elle a peut-être pas tort sur son régime politique. Pas du tout pour les raisons évoquées, mais parce qu'un état totalitaire, violent qui souhaite détruire ses voisins et accumule les crimes de guerre n'a pas sa place aux portes de l'Europe.
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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3786

Message par Lambert85 » 15 mai 2022, 14:05

Le régime poutinien n'a pas peur d'être envahi militairement mais culturellement par l'occident, alors que c'est déjà largement le cas.
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nikola
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3787

Message par nikola » 15 mai 2022, 14:34

Il a surtout peur de perdre ses sous et ses datchas luxueuses.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3788

Message par Florence » 15 mai 2022, 15:48

@Lambert et Nikola

Leur attribuer un sentiment aussi complexe que la peur revient à les soupçonner de rationalité …
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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