Livre "Dieu, La science, Les preuves"

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Dominique18
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Re: Livre "Dieu, La science, Les preuves"

#1026

Message par Dominique18 » 22 juin 2022, 07:59

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 07:57 j'ai trouvé : https://www.vivason.fr/votre-audition/a ... s-conseils
Voilà.
J'ai "bénéficié" du couple hypeacousie - acouphènes, conjugué à une perte auditive acquise, c'est à dire sans retour en arrière possible. Que du bonheur...
Il y a un peu plus de dix ans, c'était encore la préhistoire à ce niveau. Je constate qu'il y a eu du progrès.
Dernière modification par Dominique18 le 22 juin 2022, 08:16, modifié 1 fois.

Jean-Francois
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#1027

Message par Jean-Francois » 22 juin 2022, 08:08

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 07:43Les TCC, c'est du yoga et de la méditation? ... alors pourquoi existent-elles si elles reprennent un concept identique ailleurs?
Les TCC sont une approche de psychologie scientifique visant, très grossièrement, à utiliser des exercices (comportements) pour corriger différents types de troubles. Tu trouveras une description des TCC dans ce document .pdf (page 183 du .pdf ou 169 du texte).

Les exercices vont dépendre des troubles et vont être personnalisés. Si tu cherches des exercices pour ton cas, ceux qui ont été proposés à Dominique pourraient ne pas être adéquats. Apprendre à relaxer est un bon conseil général mais il vaut mieux consulter un spécialiste pour des réponses spécifiques.

Je n'ai pas trop compris de quels troubles vous parlez mais si c'est d'acouphènes, il y a moyen de chercher des études sur le sujet (ex.). Sauf que c'est comme pour tout: s'improviser une "compétence" sur le net n'est pas toujours la meilleure idée qui soit (relire les classiques-de-longtemps-avant-le-net :D ). Quoique dans le cas des acouphènes, le meilleur conseil (encore aujourd'hui) est: apprendre à vivre avec.

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#1028

Message par Dominique18 » 22 juin 2022, 08:24

Les exercices vont dépendre des troubles et vont être personnalisés. Si tu cherches des exercices pour ton cas, ceux qui ont été proposés à Dominique pourraient ne pas être adéquats. Apprendre à relaxer est un bon conseil général mais il vaut mieux consulter un spécialiste pour des réponses spécifiques.

Je n'ai pas trop compris de quels troubles vous parlez mais si c'est d'acouphènes, il y a moyen de chercher des études sur le sujet (ex.). Sauf que c'est comme pour tout: s'improviser une "compétence" sur le net n'est pas toujours la meilleure idée qui soit (relire les classiques-de-longtemps-avant-le-net :D ). Quoique dans le cas des acouphènes, le meilleur conseil (encore aujourd'hui) est: apprendre à vivre avec.

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Rien à redire, tout à fait pertinent.
Suivant les cas, il faut se montrer patient, persévérer, et bien avoir conscience qu'il ne sert strictement à rien de s'agacer, parce que ça va demander du temps.
Pour avoir beaucoup prospecté dans le cas des acouphènes et de l'hyperacousie, je n'ai pas trouvé mieux que le livre cité en référence : clair, précis, carré, efficace. Dans mon cas, la démarche s'inscrivait, comme je l'ai précisé, dans un protocole.
La consultation d'un spécialiste est évidemment incontournable et ne souffre pas de discussion.
Bouvard et Pécuchet... Classique parmi les classiques.
A signaler une excellente adaptation télévisée avec Jean-Pierre Marielle et Jean carmet.

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#1029

Message par LoutredeMer » 22 juin 2022, 08:40

Jean-Francois a écrit : 22 juin 2022, 08:08 ...
Merci JF, mais on reste encore dans des évocations théoriques et vaporeuses et surtout inadaptées à certains chocs, parce qu'aucun effort de recherche n'a été fait jusqu'à présent, alors que cela concerne toute l'humanité (saine et équilibrée) depuis l'aube des temps. Les structures sont inexistantes.

.........

:arrow:
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#1030

Message par Dominique18 » 22 juin 2022, 08:51

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 08:40
Jean-Francois a écrit : 22 juin 2022, 08:08 ...
Merci JF, mais on reste encore dans des évocations théoriques et vaporeuses et surtout inadaptées à certains chocs, parce qu'aucun effort de recherche n'a été fait jusqu'à présent, alors que cela concerne toute l'humanité (saine et équilibrée) depuis l'aube des temps. Les structures sont inexistantes.

.........

:arrow:
Évocations théoriques et vaporeuses ?
Aucun effort de recherche ?
Structures inexistantes?
Il n'y aura jamais de réponse parfaite, il y aura toujours des situations difficiles, compliquées, et des personnes insatisfaites.
Je ne comprends pas bien la problématique de ton affirmation, j'ai du louper quelque chose.
Dans le cas de l'audition, de ses troubles, je peux mesurer les progrès réalisés, et ce n'est aucunement une vue de l'esprit.
Dernière modification par Dominique18 le 22 juin 2022, 08:56, modifié 2 fois.

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#1031

Message par LoutredeMer » 22 juin 2022, 08:53

Dominique18 a écrit : 22 juin 2022, 08:51 j'ai du louper quelque chose.
Yep.
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#1032

Message par Dominique18 » 22 juin 2022, 08:57

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 08:53
Dominique18 a écrit : 22 juin 2022, 08:51 j'ai du louper quelque chose.
Yep.
Quoi donc?

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#1033

Message par Jean-Francois » 22 juin 2022, 08:58

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 08:40mais on reste encore dans des évocations théoriques et vaporeuses et surtout inadaptées à certains chocs
Tu ne trouves pas le "vaporeux" adapté à une description clinique aussi étoffée que "certains chocs"?
parce qu'aucun effort de recherche n'a été fait jusqu'à présent
L'exemple que j'ai donné montre le contraire (Si t'en veux un autre: Why Is There No Cure for Tinnitus?). Je conçois que les progrès scientifiques généraux accentuent une forme d'impatience quand ce ne sont pas nos problèmes personnels qui trouvent une solution. Mais tu sais bien que le monde et compliqué et que ton problème*, tout sérieux qu'il soit, en est un parmi une multitude d'autres.

Peut-être qu'une solution sera trouvée? Peut-être que ça sera trop tard pour toi?

Moi, c'est la cure contre la mort que j'attends... et ça risque d'arriver trop tard pour moi :D

Jean-François

* Partagé. Moi aussi, je souffre d'acouphènes.
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#1034

Message par Dominique18 » 22 juin 2022, 09:05

* Partagé. Moi aussi, je souffre d'acouphènes.
Je compatis sincèrement parce que, suivant l'état, c'est quelque chose à devenir dingue, qui peut pourrir l'existence.
Il n'existe pas de réponse unique, parce que les patients ne se ressemblent pas, ce qui revient à enfoncer des portes ouvertes.
Différents dispositifs sont disponibles : TCC, matériel actif...
Le parcours du patient, avant qu'il puisse trouver des éléments de réponse adaptés à son cas, peut s'apparenter à un parcours du combattant, avec obstacles en tous genres, dont les principaux sont le temps (les démarches) et les finances (le coût).
Encore faut-il espérer faire les "bonnes" rencontres avec des personnes qui sauront écouter et prendre en compte la problématique.
J'ai pu constater que ce n'est pas parce qu'un praticien est spécialisé qu'il peut fournir des éléments de réponse appropriés.
(Cas d'un ORL, 10 mn de consultation, honoraires libres, sa réponse : vous allez vous habituer. A 75 € la séance, il ne manquait pas d'air).

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#1035

Message par LoutredeMer » 22 juin 2022, 09:27

Jean-Francois a écrit : 22 juin 2022, 08:58 Tu ne trouves pas le "vaporeux" adapté à une description clinique aussi étoffée que "certains chocs"?
Si. Mais cela concerne ma vie privée et je n'ai pas envie d'en faire des pdf :)
parce qu'aucun effort de recherche n'a été fait jusqu'à présent
L'exemple que j'ai donné montre le contraire (Si t'en veux un autre:
Non mais je n'ai jamais parlé d'acouphènes moi :a2: C'est Dominique18. Je m'intéressais aux TCC et j'ai en tête les adaptations évoquées hier par toi et la vidéo de spin-up. Je voulais donc connaitre les techniques CONCRETES que je pourrais peut etre moduler pour mon mien problème, parce qu'il n'y a rien comme aides et structures thérapeutiques et scientifiques qui vaillent la peine et que cela concerne plein de monde (sain et équilibré au départ, comme j'ai déjà dit).

Bon puisque c'est comme ça, je vais méditer (ça, c'est utile, par contre) :langue:
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#1036

Message par Jean-Francois » 22 juin 2022, 09:39

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 09:27
Jean-Francois a écrit : 22 juin 2022, 08:58 Tu ne trouves pas le "vaporeux" adapté à une description clinique aussi étoffée que "certains chocs"?
Si. Mais cela concerne ma vie privée et je n'ai pas envie d'en faire des pdf :)
Je suis parfaitement d'accord sur le fait de ne pas étaler sa vie sur les forums... et c'est pourquoi il faut consulter un spécialiste.
Non mais je n'ai jamais parlé d'acouphènes moi :a2:
C'est l'impression que j'avais au départ. J'ai suivi le changement de sujet en partie parce que tu n'as dit rien de clair.
Je voulais donc connaitre les techniques CONCRETES que je pourrais peut etre moduler pour mon mien problème
Tu peux toujours contacter un groupe comme celui-ci pour savoir s'il existe de la documentation sur la question accessible au public.

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#1037

Message par LoutredeMer » 22 juin 2022, 09:50

Jean-Francois a écrit : 22 juin 2022, 09:39 ...et c'est pourquoi il faut consulter un spécialiste.
J'en ai vu pas mal, ils m'ont achevée...... (ce que je disais plus haut, il n'y a rien...) Faudrait peut etre qu'ils s'y mettent hein!

Non mais je n'ai jamais parlé d'acouphènes moi :a2:
C'est l'impression que j'avais au départ. J'ai suivi le changement de sujet en partie parce que tu n'as dit rien de clair.
Je ne parlerai que sous la torture :a2:
Je voulais donc connaitre les techniques CONCRETES que je pourrais peut etre moduler pour mon mien problème
Tu peux toujours contacter un groupe comme celui-ci pour savoir s'il existe de la documentation sur la question accessible au public.
C'est gentil, mais mon cas n'y figure pas! Qu'est-ce que je disais?... :mrgreen:
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#1038

Message par Jean-Francois » 22 juin 2022, 09:55

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 09:50C'est gentil, mais mon cas n'y figure pas! Qu'est-ce que je disais?... :mrgreen:
Dieu peut peut-être quelque chose pour toi: Lourdes? Entrer au couvent? Manipuler un chapelet, ça peut calmer :mrgreen:

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#1039

Message par DictionnairErroné » 22 juin 2022, 10:32

LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 09:50 C'est gentil, mais mon cas n'y figure pas! Qu'est-ce que je disais?... :mrgreen:
Tu peux toujours utiliser notre vieux Pavlov. Quelque chose que tu aimes particulièrement te serait donné en récompense uniquement lorsque tu agis correctement dans les circonstances que tu veux corriger. Courir les magasins uniquement lorsque tu réagis bien. Le danger serait de faire un transfert... :mrgreen:
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#1040

Message par LoutredeMer » 22 juin 2022, 11:12

Jean-Francois a écrit : 22 juin 2022, 09:55
LoutredeMer a écrit : 22 juin 2022, 09:50C'est gentil, mais mon cas n'y figure pas! Qu'est-ce que je disais?... :mrgreen:
Dieu peut peut-être quelque chose pour toi: Lourdes? Entrer au couvent? Manipuler un chapelet, ça peut calmer :mrgreen:
Pas mal, on retombe au coeur du sujet : "Dieu, La science, ..."
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Re: Livre "Dieu, La science, Les preuves"

#1041

Message par Dominique18 » 24 juin 2022, 03:25

Jean-Francois a écrit : 22 juin 2022, 08:08
Les TCC sont une approche de psychologie scientifique visant, très grossièrement, à utiliser des exercices (comportements) pour corriger différents types de troubles. Tu trouveras une description des TCC dans ce document .pdf (page 183 du .pdf ou 169 du texte).
Aparté...
Ce rapport de l'Inserm, très instructif (merci pour le lien), j'en ai lu une partie, m'évoquait quelque chose, sur le plan historique.
J'ai fini par retrouver les informations.
Un certain Douste-Blazy, ministre de la santé en 2005, avait fait retirer ce document , parce que ce rapport, qui proposait un panorama détaillé sur les psychothérapies, semblait déranger.

https://aapel.org/temoignages/douste_bl ... apies.html
Le monde - 07 fev 05 - "Et Philippe Douste-Blazy déclara sa flamme à la psychanalyse" - Cécile Prieur - www.lemonde.fr

"
Il ne lui a fallu que quelques mots pour faire chavirer la salle. Déjà, en évoquant "la psychanalyse, née du génie de Freud"...
Aussi quand Philippe Douste-Blazy a expliqué, samedi 5 février, au Forum des psys, à la Mutualité, que "le premier devoir d'une société est de reconnaître qu'il n'existe pas une seule réponse à la souffrance psychique", laquelle n'est "ni évaluable ni mesurable"(*), il a fait un triomphe.
Et c'est debout, l'applaudissant à tout rompre, que le millier de psychanalystes et de professionnels de la psychologie a salué le ministre de la santé quand il leur a annoncé qu'il avait "fait retirer du site du ministère" le rapport contesté de l'Inserm sur les psychothérapies (Le Monde du 6 octobre 2OO4) et qu'ils n'en "entendraient plus parler !"
...
Alors que ses prédécesseurs, Jean-François Mattei et Bernard Kouchner, avaient relégué la psychanalyse au rang des vieilleries, lui préférant une approche biologisante du fait psychique qui privilégie la chimiothérapie et les thérapies comportementales, Philippe Douste-Blazy a clairement réaffirmé toute la légitimé de cette discipline centenaire. "Je sais que vous vous êtes sentis incompris et peu entendus. J'affirme solennellement que cette page est aujourd'hui tournée"
...
"
Il suffit de lire la partie traitant de l'approche psychodynamique (psychanalytique) dans ce document pour constater qu'il s'agit d'une présentation, circonstanciée, et non d'une démolition.

La publication du "Livre noir de la psychanalyse" a suivi le retrait du rapport de l'Inserm:
Le Livre noir de la psychanalyse. Vivre, penser et aller mieux sans Freud est un ouvrage collectif publié en septembre 2005 sous la direction de Catherine Meyer. Il rassemble quarante contributions d'auteurs de diverses nationalités et de plusieurs champs disciplinaires, histoire, psychiatrie, philosophie notamment, qui se situent dans une perspective critique à l'égard de la psychanalyse.

Ces critiques portent notamment sur l'histoire de la psychanalyse et la scientificité des théories de Freud. Elles mettent en avant des échecs thérapeutiques de la psychanalyse.

Certaines contributions sont dans le prolongement de critiques déjà formulées auparavant par des scientifiques, en particulier par les Freud scholars1.

La publication de cet ouvrage a suscité de nombreuses critiques, de la part de psychiatres, de psychologues et de psychanalystes français ou américains.
Origine du projet
À la suite du retrait du site du ministère par le ministre de la Santé (Philippe Douste-Blazy) d'un rapport2 de l'Inserm comparant l'efficacité des différentes psychothérapies, Catherine Meyer (ex-normalienne, ancienne éditrice chez Odile Jacob) et Laurent Beccaria (fondateur des éditions des Arènes) décident de ce projet lors d'un déjeuner dans un restaurant parisien durant l'été 20043.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_ ... ychanalyse

A l'époque, je n'avais pas attaché d'importance à la décision de Douste-Blazy et n'avait pas cherché à en apprendre plus sur le sujet.
Ce qui constituait une erreur d'appréciation.
Le déficit de connaissances pesait aussi dans la balance.
Douste-Blazy, en cédant à l'appel de quelques sirènes, a, par son geste, provoqué l'inverse de l'effet attendu. S'il avait su...
Le raz de marée qui suivit la publication du "Livre noir de la psychanalyse" engendra des réactions durables, tout comme les films de Sophie Robert (Le mur ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme, Le phallus et le néant...).
L'emprise de la psychanalyse française dans l'univers des psychothérapies avait vécu.
Fin de l'aparté...

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#1042

Message par LoutredeMer » 24 juin 2022, 07:49

Dominique18 a écrit : 24 juin 2022, 03:25 Bla bla bla...
Tu as signé pour faire partie de l'omerta des Grands Spécialistes Gourous?...

C'est d'un comique tout ça...
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#1043

Message par Dominique18 » 24 juin 2022, 09:27

LoutredeMer a écrit : 24 juin 2022, 07:49
Dominique18 a écrit : 24 juin 2022, 03:25 Bla bla bla...
Tu as signé pour faire partie de l'omerta des Grands Spécialistes Gourous?...

C'est d'un comique tout ça...
C'était un aparté à prendre comme tel, avec un focus sur une contextualisation historique qui permet de comprendre le bazar et le retard français en matière de prises en charge psychothérapiques, sans oublier l'état de la psychiatrie.
Juste une information, pour des lecteurs intéressés, pas plus, pas moins.
Que tu considères que ça appartienne à une dimension comique, peut-être.
C'est ton point de vue et uniquement ton point de vue, une expression individuelle.
La réalité est un peu plus complexe.
Ceci posé, le rapport de L'Inserm est instructif et plutôt bien construit.
Je me garderai bien de prétendre être spécialiste de quoi que ce soit.
Quand à me traiter de gourou...
Bof... c'est bien mal me connaître, et une vision plutôt restrictive.
Ce que je ne saisis pas, c'est le terme omerta.
Omerta par rapport à quoi?

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#1044

Message par LoutredeMer » 24 juin 2022, 15:30

Dominique18 a écrit : 24 juin 2022, 09:27 Ce que je ne saisis pas, c'est le terme omerta.
Omerta par rapport à quoi?
Bon je vais encore expliquer mais c'est la dernière fois... car je t'ai demandé gentiment à moultes reprises de présenter un ou deux exemples concrets d'exercices de la TCC dont tu as bénéficié, car cela serait inédit et enrichissant puisque nous n'avons accès qu'à des généralités théoriques sur le web et dans les bouquins... (commerce oblige...) et que donc, à part ceux qui ont consulté, personne n'a une idée concrète et donc précise de ce que peut etre une thérapie de TCC (ou psychanalyse, ou autre). Et que le rôle de ce forum c'est de cerner au mieux la réalité et donc la vérité. Or, je n'ai eu en retour que tes grandes phrases généralistes et théoriques qui n'expliquaient rien.

Ensuite, tu viens dénoncer pour la nième fois ceux (tu répètes souvent les memes choses quand meme, la psychanalyse, un rapport évincé sur la psychanalyse et tout le reste sur d'autres sujets) qui font justement la meme chose que toi : noyer le chaland dans un flot théorique qui ne signifie rien à ses yeux, alors qu'il a besoin d'autre chose (que ce soit au niveau des connaissances ou de ses besoins). Donc ce n'est pas très cohérent tu vois.

Pas mal de ces 'Grands Spécialistes" (psys, chefs d'hopitaux et meme certaines infirmières et médecins) protègent ainsi leurs pseudo-compétences et pseudo-connaissances et leur statut (psychanalyse, mais aussi dans tous les domaines pros du monde) et se tiennent les coudes, et l'on rencontre nombre d'incompétents qui se camouflent derrière de grandes phrases. C'est ça l'omerta, à mes yeux. En plus ils prennent la place des gens réellement compétents et sincères.

Alors, tu peux répondre : "c'est personnel et je n'y tiens pas". Je comprendrai. Si la raison est autre, je ne comprends pas et je te joins à l'omerta généralisée (psys, politiques, etc etc). ;)
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#1045

Message par Dominique18 » 24 juin 2022, 16:04

Bon je vais encore expliquer mais c'est la dernière fois... car je t'ai demandé gentiment à moultes reprises de présenter un ou deux exemples concrets d'exercices de la TCC dont tu as bénéficié, car cela serait inédit et enrichissant puisque nous n'avons accès qu'à des généralités théoriques sur le web et dans les bouquins... (commerce oblige...) et que donc, à part ceux qui ont consulté, personne n'a une idée concrète et donc précise de ce que peut etre une thérapie de TCC (ou psychanalyse, ou autre). Et que le rôle de ce forum c'est de cerner au mieux la réalité et donc la vérité. Or, je n'ai eu en retour que tes grandes phrases généralistes et théoriques qui n'expliquaient rien.
Parce que chaque thérapie correspond à un cas particulier, dont, dans mon cas personnel, j'ai défini les contours sans entrer dans les détails.
Les exercices spécifiques étaient des phases de relaxation guidée par la thérapeute.
Ces formes de relaxation suivaient souvent une phase de dialogue avec la thérapeute auprès de qui j'effectuais une introspection par rapport à un ensemble de problèmatiques personnelles.
Ça peut paraître bien banal, mais je ne vois pas comment expliquer autrement.
Ce n'est pas uniquement du commerce (vision très restrictive) puisque des sommes d'informations sont disponibles gratuitement sur internet. Je le répète : il y a dix ans, j'aurais moins galéré si j'avais pu disposer de ces renseignements, de ces contacts, de ces adresses, inexistants sur internet, du moins pour la France. Les équipes pluridisciplinaires en charge des problèmes auditifs n'existaient pratiquement pas sur le territoire national.
Si tu souhaites des exercices très détaillés, spécifiques, qui pourraient te convenir, je ne peux pas répondre à ta demande parce que je ne suis pas compétent en la matière, je ne suiu'vsoecias pas spécialiste et je n'ai aucune idée de ce que tu recherches.
Jean-François te l'a indiqué : rien ne peut remplacer un spécialiste. Il faut réussir à trouver celui qui convient, chaque patient présentant un profil particulier.
Dernière modification par Dominique18 le 24 juin 2022, 16:10, modifié 1 fois.

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#1046

Message par LoutredeMer » 24 juin 2022, 16:10

Dominique18 a écrit : 24 juin 2022, 16:04
Bon je vais encore expliquer mais c'est la dernière fois... car je t'ai demandé gentiment à moultes reprises de présenter un ou deux exemples concrets d'exercices de la TCC dont tu as bénéficié, car cela serait inédit et enrichissant puisque nous n'avons accès qu'à des généralités théoriques sur le web et dans les bouquins... (commerce oblige...) et que donc, à part ceux qui ont consulté, personne n'a une idée concrète et donc précise de ce que peut etre une thérapie de TCC (ou psychanalyse, ou autre). Et que le rôle de ce forum c'est de cerner au mieux la réalité et donc la vérité. Or, je n'ai eu en retour que tes grandes phrases généralistes et théoriques qui n'expliquaient rien.
Parce que chaque thérapie correspond à un cas particulier, dont, dans mon cas personnel, j'ai défini les contours sans entrer dans les détails.
Les exercices spécifiques étaient des phases de relaxation guidée par la thérapeute.
Ces formes de relaxation suivaient souvent une phase de dialogue avec la thérapeute auprès de qui j'effectuais une introspection par rapport à un ensemble de problèmatiques personnelles.
Ça peut paraître bien banal, mais je ne vois pas comment expliquer autrement.
Ce n'est pas uniquement du commerce (vision très restrictive) puisque des sommes d'informations sont disponibles gratuitement sur internet. Je le répète : il y a dix ans, j'aurais moins galéré si j'avais pu disposer de ces renseignements, de ces contacts, de ces adresses, inexistants sur internet, du moins pour la France. Les équipes pluridisciplinaires en charge des problèmes auditifs n'existaient pratiquement pas sur le territoire national.
Si tu cherches des exercices très détaillés, spécifiques, qui pourraient te convenir, je ne peux pas répondre à ta demande parce que je ne suis pas compétent en la matière, je ne suis pas spécialiste et je n'ai aucune idée de ce que tu recherches.
............. :roll: :roll: :roll:

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Dominique18
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Re: Livre "Dieu, La science, Les preuves"

#1047

Message par Dominique18 » 24 juin 2022, 16:16

Mes réponses ne te conviennent pas, j'avoue être dubitatif.
Une thérapie de type TCC, c'est une dynamique particulière et personnelle entre un thérapeute et un patient, dans ce qu'on pourrait définir comme un espace-temps non reproductible et privilégié.
Comment veux-tu réussir à transcrire un ensemble d'expériences de l'ordre de l'intime dans le cadre d'un forum?
...noyer le chaland dans un flot théorique qui ne signifie rien à ses yeux, alors qu'il a besoin d'autre chose (que ce soit au niveau des connaissances ou de ses besoins). Donc ce n'est pas très cohérent tu vois.
Sans cadre un minimum référentiel, et garde-fou, on risque de s'égarer voire de dériver.
Comme je n'ai toujours pas compris ce dont tu as besoin, je ne vois pas d'incohérence dans mes propos. C'est quoi, autre chose ?
De plus, tu sembles avoir une dent contre des spécialistes, on ne sait pas trop pourquoi.
Tu considères que les psychiatres ne sont bons qu'à donner des traitements stéréotypés....
Ce n'est pas facile de progresser.
Dernière modification par Dominique18 le 24 juin 2022, 16:23, modifié 1 fois.

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#1048

Message par LoutredeMer » 24 juin 2022, 16:21

Dominique18 a écrit : 24 juin 2022, 16:16 Mes réponses ne te conviennent pas, j'avoue être dubitatif.
Une thérapie de type TCC, c'est une dynamique particulière et personnelle entre un thérapeute et un patient, dans ce qu'on pourrait définir comme un espace-temps non reproductible et privilégié.
Comment veux-tu réussir à transcrire un ensemble d'expériences de l'ordre de l'intime dans le cadre d'un forum?
Moi j'ai été enseignante et technicienne pendant plus de 25 ans...

On n'est pas tout à fait sur la meme planète, c'est pas grave.
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Re: Livre "Dieu, La science, Les preuves"

#1049

Message par Dominique18 » 24 juin 2022, 16:24

Moi j'ai été enseignante et technicienne pendant plus de 25 ans...

On n'est pas tout à fait sur la meme planète, c'est pas grave.
Oui, et alors ?
Que cherches-tu à me dire ?

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Re: Livre "Dieu, La science, Les preuves"

#1050

Message par LoutredeMer » 24 juin 2022, 16:36

Dominique18 a écrit : 24 juin 2022, 16:24
Moi j'ai été enseignante et technicienne pendant plus de 25 ans...
On n'est pas tout à fait sur la meme planète, c'est pas grave.
Oui, et alors ?
Que cherches-tu à me dire ?
Ben rien de plus... On ne voit pas les choses de la meme manière, c'est tout. Nos points de vue sont différents.

Des référentiels comme les bouquins que tu envoies, le pdf de JF, je m'en suis coltiné des centaines de pages dans mon job d'enseignante, qui venaient du rectorat et du ministère.

Après, nous, enseignants, nous devions mettre en application pour la transmission. C'était encore une toute autre paire de manches. Pour un technicien, c'est presque pareil, tu te coltines des pages de code web, et à l'arrivée, c'est quelque chose de visible et de compréhensible pour tout le monde...

Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas grave, nous voyons les choses différemment, c'est tout.
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