La création, la schizophrénie et le diable

Le débat infini se poursuit ici
Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#126

Message par Romane » 21 févr. 2019, 07:21

Nicolas78 a écrit :
21 févr. 2019, 06:48
Romane a écrit :N'évoquez pas la politesse par pitié. Je respecterai vos us et coutumes quand certains seront capables de respecter la charte de votre forum dans sa globalité.
Donc pour vous, si 2 ou 3 membres ne respectent pas la charte, c'est une bonne excuse pour ne pas vous accoutumer avec l’ensemble des règles de la dialectique ?
Est-ce bien la une logique enfantine. Imaginez donc un pays ou les gens ne fonctionnerais qu'avec cette posture. Nous ne sortirions jamais de la cours de récréation d’école élémentaire...
Je dirais même que l'hypothèse que vous ne soyez la que pour troller est nourrie par cette logique que vous déployez (même si le mot logique est un abus de langage de ma part, puis qu’avant que l'on ne vous "bouscule", vous disiez déjà avoir que peu d’intérêt pour l'argumentation. En faite, vous poussez les gens moins calme à vous insulter, et dites que c'est entièrement de leurs fautes...je doit admettre que c'est une manipulation efficace de vôtre part...)...
Vous êtes en droit de critiquer mes interventions. Par contre, lorsque vous parlez de rhétorique, il vaudrait mieux vous adresser à ceux et celles qui argumentent. Ils sont légions sur le forum.
Mais je le fait, rassurez vous. Il suffit pour le voir d'utiliser la barre de recherche sur les sujets dédiés.
Quant à votre approche des Pyramides, elle est erronée. La datation de sa construction est ultérieure à celle mentionnée. A chacun ses sources.
Je vous assure que c'est votre approche du problème qui est erronée. Et que la majorité des paléontologues vous dirons que la datation actuellement admises est asses précises. Sources à l'appuies. Les personnages comme Grimault, qui affirment l'inverse, sont, de manière factuelle, des menteurs.
D'ailleurs, même les fanboys les plus soumis à ces idées lui ont tourné le dos face aux preuves de ces manipulations, de ces mensonges, et à travers la suspicion (forte) d’escroquerie. L'argent qui disparaît et ne produit rien et souvent plus propice à la remise en question que la vérité. Malheureusement.
Par deux ou trois membres ? J'espère vous êtes meilleur en logique qu'en mathématiques. De plus, il est toujours plus facile de lire l'ignorance chez l'autre que chez soi. Je ne pousse personne à perdre son calme. Encore une fois, vous m'accusez à tort. Ces personnes n'ont tout simplement pas supporté mon arrogance, qui ceci dit, est tout à fait humaine. Chacun est comme il est. En conséquence, gardez votre ton moralisateur pour vos enfants. Entre nous, je ne cherche pas à sortir de la cour de la récréation. Je m'y sens très bien.

Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#127

Message par Romane » 21 févr. 2019, 07:27

John Difool a écrit :
21 févr. 2019, 06:27
Romane a écrit :
21 févr. 2019, 06:18
N'évoquez pas la politesse par pitié. Je respecterai vos us et coutumes quand certains seront capables de respecter la charte de votre forum dans sa globalité.
Pitié, cessez de vous réfugiez derrière la charte. La pratique de la charte est aussi importante que la charte elle-même.

Il est excusable que ne connaissant pas les pratiques cette communauté vous ne puissiez les respecter. Il est moins excusable qu'en étant averti, vous refusiez de le faire.

J'imagine que lorsque vous invitez quelqu'un à venir chez vous, vous n'êtes pas choqué s'il chie sur les murs et planque la serpillière ?

J'arrête là. Bonne journée quand même.
La faculté d'adaptation est un signe d'intelligence; je ne le suis pas.
Lorsque l'on me conchie dessus, je garde mon calme.

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#128

Message par Nicolas78 » 21 févr. 2019, 07:46

Romane a écrit :Par deux ou trois membres ? J'espère vous êtes meilleur en logique qu'en mathématiques.
Je n'ai pas vue d'insultes de la part de bcp plus.
De plus, il est toujours plus facile de lire l'ignorance chez l'autre que chez soi.
Vous auriez mieux fait de prendre cela en compte avant de dire "savez-vous vous remettre en question ?", sans rien connaitre du passé de vos interlocuteurs...
Je ne pousse personne à perdre son calme. Encore une fois, vous m'accusez à tort.
Une personne qui ne respecte pas l'argumentation sur un forum qui est fait pour ça, et le voir s'en enorgueillir, pousse forcement les gens au conflit.
C'est une question de savoir vivre que vous semblez ignorer.
Il est facile, après, d'en appeler à la loi, pour faire passer la faute sur les autres.
Il est aussi facile, disant que les autres ne respectent pas les règles, de trouver la une bonne excuse à votre comportement qui va à l'encontre de la raison d’être de ce forum.
Cette logique est purement enfantine.
Un petit rappel au cas ou vous auriez déjà oublié, vous disiez donc :
"Je respecterai vos us et coutumes quand certains seront capables de respecter la charte de votre forum dans sa globalité."
Bravo...vous prouvez la toute votre spiritualité.
Ces personnes n'ont tout simplement pas supporté mon arrogance.
Peut-être parce-que l'arrogance est un comportement légitimement détestable en société ?
Que vous fassiez fi de spiritualité dans le sens social du terme est votre problème, pas le nôtre.
En conséquence, gardez votre ton moralisateur pour vos enfants.
Quand je suis face à un comportement immature, je m'y adapte en conséquence.
Je garderais ce ton tant que vous garderez votre comportement.
Entre nous, je ne cherche pas à sortir de la cour de la récréation. Je m'y sens très bien.
J'en doute pas.
Dernière modification par Nicolas78 le 21 févr. 2019, 07:55, modifié 1 fois.

Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#129

Message par Romane » 21 févr. 2019, 07:54

Pourquoi n'en faites-vous pas la demande ?

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#130

Message par Nicolas78 » 21 févr. 2019, 07:59

Parce-que cela serait inutile. Votre question le prouve.

Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#131

Message par Romane » 21 févr. 2019, 08:02

Bonne journée.

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#132

Message par Kraepelin » 21 févr. 2019, 09:21

Romane a écrit :
20 févr. 2019, 03:32

La maladie mentale est un leurre; il suffit de visiter les hôpitaux pour s'en rendre compte.
J'adopte votre critère et il me conduit pourtant à la conclusion inverse de la vôtre. En effet, je fais plus que visiter les hôpitaux. J'y travaille, du moins en partie. Et qu'est-ce que j'observe? La maladie mentale existe bel et bien et elle accable un large spectre de la population.

Je connais assez bien l'anti-psychiatrie et# ses variantes les plus populaires au Québec. Elle conduisent à des cul-de-sac.

C'est certains, vous pouvez donner un autre nom aux maladies. Vous pouvez même nier que ce soient des maladies. Mais les gens sont bien là à souffrir où à faire souffrir leur entourage à travers des manifestations comportementales bien tangibles qui échappent à la logique et qu''on ne peut pas réduire à l'intentionnalité subjective du malade.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#133

Message par Kraepelin » 21 févr. 2019, 09:25

Romane a écrit :
20 févr. 2019, 06:05
:a4:
Entre nous, j'assume sciemment mon arrogance, voire l'orgueil démesuré qui m'habite.
Une narcissique qui se connait narcissique est parfois encore accessible à la raison. Poursuivez en ce sens. Il y a de l'espoir pour vous.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell


Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#135

Message par Romane » 21 févr. 2019, 11:30

Kraepelin a écrit :
21 févr. 2019, 09:25
Romane a écrit :
20 févr. 2019, 06:05
:a4:
Entre nous, j'assume sciemment mon arrogance, voire l'orgueil démesuré qui m'habite.
Une narcissique qui se connait narcissique est parfois encore accessible à la raison. Poursuivez en ce sens. Il y a de l'espoir pour vous.
En revanche, une personne qui se permet d'en diagnostiquer une autre, c'est peine perdue. Pour vous l'espoir a fui vers le ciel noir.

Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#136

Message par Romane » 21 févr. 2019, 11:35

Kraepelin a écrit :
21 févr. 2019, 09:21
Romane a écrit :
20 févr. 2019, 03:32

La maladie mentale est un leurre; il suffit de visiter les hôpitaux pour s'en rendre compte.
J'adopte votre critère et il me conduit pourtant à la conclusion inverse de la vôtre. En effet, je fais plus que visiter les hôpitaux. J'y travaille, du moins en partie. Et qu'est-ce que j'observe? La maladie mentale existe bel et bien et elle accable un large spectre de la population.

Je connais assez bien l'anti-psychiatrie et# ses variantes les plus populaires au Québec. Elle conduisent à des cul-de-sac.

C'est certains, vous pouvez donner un autre nom aux maladies. Vous pouvez même nier que ce soient des maladies. Mais les gens sont bien là à souffrir où à faire souffrir leur entourage à travers des manifestations comportementales bien tangibles qui échappent à la logique et qu''on ne peut pas réduire à l'intentionnalité subjective du malade.
Contentez-vous d'observer, c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Peut-être aussi faut-il vous rappeler que ces comportements échappent à votre logique. Je vous invite à élargir votre spectre.

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#137

Message par Nicolas78 » 21 févr. 2019, 12:12

C'est aussi un signe d'immaturité quand on dit plusieurs fois qu'ont va faire quelque chose (partir en l’occurrence) et qu'on ne le fait pas.
Heureusement, l'immaturité n'est pas une maladie mentale...

Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#138

Message par Romane » 21 févr. 2019, 12:30

Ne vous inquiétez pas, elle n'est pas non plus contagieuse.

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Re: L'archéologie nous donne-t-elle l'heure juste ?

#139

Message par Inso » 21 févr. 2019, 12:34

Romane a écrit :
20 févr. 2019, 15:29
P.S Je sous-entends que les pyramides n'existeraient pas sans l'intervention d'une civilisation extra-terrestre. Cela va sans dire.
comme cela ?
Image

Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#140

Message par Romane » 21 févr. 2019, 12:37

Euh... Hélas non, ce sont des hommes "libres" qui traînent ces blocs de pierre.

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#141

Message par Inso » 21 févr. 2019, 12:39

Mais sur mon exemple, il s'agit d'aliens libres, (vous voyez des fers aux pieds vous ?), ou est le problème ?

Romane

Re: La création, la schizophrénie et le diable

#142

Message par Romane » 21 févr. 2019, 12:41

C'est un peu caricatural, mais bon. Le Véronèse est vertueux.

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#143

Message par Inso » 21 févr. 2019, 12:55

Romane a écrit :
21 févr. 2019, 12:41
C'est un peu caricatural, mais bon.
On avance, donc en signalant que c'est caricatural, vous acceptez implicitement mon hypothèse, même si elle est un peu exagérée (ce que j’admets volontiers)
Continuons donc, à votre avis, comment les humains ont fait pour embaucher des aliens pour les travaux pénibles ?

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#144

Message par Djockos » 23 févr. 2019, 09:15

Bon, à mon tour d’etaler ce qui m’est intimement indispensable à mon renouvellement intérieur, et de vous distribuer des bandelettes de cellulose multi-couches afin que vous puissiez essuyer les endroits maculés qui vous incommodent.

J’ai une théorie (relativement identique à la plupart des intervenants ici), une accusation de manipulation généralisée et une question.

La théorie:

Pendant des millénaires l’espèce humaine a évolué sur terre depuis le primitif. Besoins basiques. Se déplacer, se nourrir, uriner et déféquer, se reposer, s’abriter, avoir chaud, découvrir ce qui l’entoure, vivre en communauté.
Avec l'évolution, l’être humain s’est habitué à la majorité de ses besoins et dans le même temps ses découvertes issus de la nature l’on poussé à toujours voir plus loin. Habillement, fabrication d’outils, analyse des possibilités d’énergies cinétiques et de facilitation de la vie grâce aux plantes (moins forcer, moins malade...).
Une fois que ses capacités mentales et sociales ont été majoritairement exploitées à ce moment, une certaine lassitude s'instaura très logiquement. Il mit l’accent sur la possession territoriale et de fait généra des conflits avec d’autres communautés qui n'entendaient pas cette appropriation de leurs terres de cette oreille.
S’en suivirent combats réguliers d’une horreur épouvantable dont pour certains un besoin animal de fracasser du crâne et d’étaler du sang par besoin primaire de soumettre leur supériorité et d’affliger des souffrances.
Aux prémices d’une certaine civilisation, les êtres humains -moins bestiaux- s’accordèrent sur des partages territoriaux ce qui fit grandement baisser les conflits et de fait les combats.
Malheureusement nombre de personnes retardataires mentalement dans un besoin bestial de dominer et dans une soif de violence, continuèrent leurs actions plus ou moins sanglantes ce qui généra un fossé entre les personnes socialisées et les autres.
Bandits, meurtriers, voleurs et violeurs vivent en marge de cette nouvelle société et se maintiennent le plus souvent à l’écart, parfois solitaires, parfois en groupuscules.
Ce sentiment d’insécurité constant, de jour comme de nuit, en communauté ou dans les bois, les prairies ou les montagnes devient petit à petit constant et usant.
S’en suit avec une évolution parallèles des découvertes alcooliques et psychotropiques, un besoin d’oublier les horreurs sanglantes et les peurs journalières.
Il est certain qu’il fallait solutionner ce problème macabre car oublier par la prise de substances diverses ne fait que repousser le probleme.
Tuer les méchants ne serait qu’illusoire car d’autres reviendraient ou même certains au sein même de nos voisins communautaires pourraient le devenir.
Non, il faut quelque chose qui ouvre les yeux de tout le monde sur les bienfaits d’être gentil et les méfaits d’être méchant, avec leurs récompenses pour les uns,comme leurs punitions pour les autres.
Éduquer les êtres humains est louable mais comment faire pour que tout un chacun se soumette à une personne seulement qui établit des lois de bienséance?
En faire un être à part, magique, dont les capacités ne sont accessibles par personne mais suffisamment crédibles pour y croire, et que cet être est intouchable et immortel. Dieu.
S’en suivi le plus diffusé des romans avec des lois glissées subrepticement pour que les personnes qui les lisent régulièrement ne se rendent pas compte de la manipulation mentale littéraire qui s’introduit génération après génération dans le quotidien humain.

Bon, théorie expliquée basiquement ici car très longue mais les grandes lignes y sont.

La manipulation:

L’attribution religieuse par rapport à la vie humaine surtout, de la naissance à la mort.
On naît grâce à dieu
On guérit grâce à dieu
On s’unit grâce à dieu
On survit grâce à dieu
On meurt à la grâce de dieu (là par contre c’est pas grâce à lui, tiens donc)

La religion s’est surtout appropriée la thématique mortuaire qui s’applique à chaque être vivant, même les animaux de compagnie...
Qui ira enterrer un parent ou un proche ailleurs qu’au cimetière? Et sans le faire passer devant le curé, hein?
La religion a fait que nous soyons totalement dépendants d’elle. Soumis et incapables de faire quoi que ce soit de notre propre chef sans la bienveillance ou l’aide divine.

Question:

Plusieurs de mes amis sont devenus schizophrènes à cause des drogues dans chaque cas mais à mon sens l’élément déclencheur sont les problèmes familiaux et les expériences traumatisantes qui, combinés rendent le sujet malade mental. La moitié d’entre-eux m’ont parlé de choses en rapport avec la religion ou un personnage mystique.
Est-ce que vous pensez que cette paranoïa religieuse peut-être un élément déclencheur de cette maladie?
Dernière modification par Djockos le 23 févr. 2019, 10:18, modifié 1 fois.
« Pourquoi se cultiver si rien ne germe? »
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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#145

Message par Jean-Francois » 23 févr. 2019, 09:44

Djockos a écrit :
23 févr. 2019, 09:15
Est-ce que vous pensez que cette paranoïa religieuse peut-être un élément déclencheur de cette maladie?
Je ne sais pas mais il est possible que la relation causale soit inverse: si le cerveau, influencé par la ou les drogues, se met à produire des hallucinations de types mystiques cela peut donner une connotation religieuse (ou mystique) au délire paranoïaque. Si vos amis ont commencé à se droguer parce qu'ils vivaient mal leurs relations familiales (entre autres facteurs causaux, j'imagine), de telles hallucinations ont pu teinter a posteriori l'interprétation qu'ils font de leurs problèmes.

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“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: La création, la schizophrénie et le diable

#146

Message par Djockos » 23 févr. 2019, 10:30

Jean-Francois a écrit :
23 févr. 2019, 09:44
Djockos a écrit :
23 févr. 2019, 09:15
Est-ce que vous pensez que cette paranoïa religieuse peut-être un élément déclencheur de cette maladie?
Je ne sais pas mais il est possible que la relation causale soit inverse: si le cerveau, influencé par la ou les drogues, se met à produire des hallucinations de types mystiques cela peut donner une connotation religieuse (ou mystique) au délire paranoïaque. Si vos amis ont commencé à se droguer parce qu'ils vivaient mal leurs relations familiales (entre autres facteurs causaux, j'imagine), de telles hallucinations ont pu teinter a posteriori l'interprétation qu'ils font de leurs problèmes.

Jean-François
Tout à fait.
Alors est-ce qu’ils n’assimilent pas la religion ou du moins sa représentation comme une entité supérieure qui les manipulent, étant donné que dans le commun des mortels il n’y aurait que dieu qui soit supérieur et capable de maîtriser leur mental?
Je garde en mémoire une amie qui désignait «rosace » (le vitrail circulaire de l’église), comme l’esprit malin qui la persécutait, et à contrario un ami qui voyait dans un hypothétique voyage (pèlerinage) au Népal une forme de libération.
« Pourquoi se cultiver si rien ne germe? »
Djockos

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